http://www.e-fixx.com/ Das Teil steckt man in die Steckdose und dann spart man Strom? Die Funktion ist zwar hier "erklärt", aber Strom kann man doch nicht ordnen? http://www.e-fixx.com/e-fixx-funktion/ Sehr seltsam ist auch das Gutachten: http://www.e-fixx.com/wp-content/guta_efixx.pdf Der Text ist gespickt mit Buzzwords und Fehlern. Da ist z.B. davon die Rede, ein Kilowatt Strom würde 2,67kg CO2 sparen. Dem Gutachter scheint die Stunde abhanden gekommen sein, an der Küste wohnt er ja offensichtlich nicht :) Auch die Liste am Ende wirft mehr Fragen als Antworten auf. In einem anderen deutschen Forum wurde die Wirksamkeit des Gerätes bezweifelt, daraufhin wurde dort von E-fixx die Löschung veranlasst. Gibt es eine (seriöse) Quelle, die die Wirksamkeit des Gerätes beweist? Das Gutachten schreibt von 12-13%. Wie soll ein parallel geschaltetes Gerät Strom sparen können? -- Der Zweifler --
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Nunja, irgendwie widersprüchlich. Es sei eine "passive" Filtrierungsanlage, die durch einen Mikrochip, d.h. also durch ein "aktives" Bauelement gesteuert wird. Weiter sind in dem "Gut"achten Grammatikfehler. Das sollte einem Gutachter schon auffallen - gerade wenn man Lektor an einer Fachhochschule ist. Darüber hinaus ist der Inhalt des Gutachtens haarsträubend, eine technische Analyse findet nicht statt, es werden keine Messbedingungen genannt usw... grob gesagt ist das Gutachten genau so gehalten, dass er nie die Unwahrheit attestiert. Mehr als Klopapier ist das aber nicht.
Zitat Webseite: >Durch Mikroprozessoren gesteuerte Stromspargeräte haben grundsätzlich >keine schädliche Wirkung an dem Stromnetz. Ziegelsteine auch nicht.
erinnert mich irgendwie an die 30Euro Silbersticker fürs Handy, die die "gefährliche" Strahlung füür den Benutzer unschädlich machen. Es gibt immer Leute, die für solche Sachen viel Geld ausgeben würden und dabei denken, es könnte schließlich nicht schaden...
E-Fixx Zweifler schrieb: > Wie soll ein parallel geschaltetes Gerät Strom sparen können? Gar nicht. Ansonsten würden die ein perpetuum Mobile verdammt günstig verhökern. E-Fixx Zweifler schrieb: > In einem anderen deutschen Forum wurde die Wirksamkeit des Gerätes > bezweifelt, daraufhin wurde dort von E-fixx die Löschung veranlasst. Da hab ich aber angst...
Der Titel von dem "Gutachter" sagt ja schon alles: Der „Master of Business Administration“ (MBA) ist ein postgraduales generalistisches Management-Studium, das alle wesentlichen Managementfunktionen abdecken soll.
Das Gutachten ist ein echter Knaller. Das Attribut "gerichtlich zertifiziert" ist definitiv ein Fantasieprodukt. Gerichtsgutachter werden bestellt und nicht zertifiziert, auch ist man nur berechtigt sich als Gerichtsgutachter zu bezeichnen während man aktiv beauftragt ist und nicht zu Werbezwecken. Gruß, Edson
Die ganze Seite ist doch ein Scherz, oder? Das kann unmöglich jemand für bare Münze nehmen! So doofe Menschen kann es doch gar nicht geben!
Es ist auch immer von einem Privatgutachten die Rede, quasi ganz unverbindlich?
Das Gutachten ist der Knaller :D "... wurde eine Teststellung über 1 Woche (genau 7 Tage) im Wohnzimmer des zeichnenden Sachverständigen aufgebaut." :D
Das ist mal wieder "Elektro-Esoterik". Sowas ähnliches gab es doch mal für die Grünen Elektrotechniker - einen Stromfilter der "schwere" Elektronen aus kerntechnischer Produktion (!) (wörtl.) ausfiltert. In der vorgestellten Schaltung wurden setzten sich die "schweren" Elektronen auf Grund ihres höheren Gewichtes in der unteren Hälfte der Transformatorspule ab und wurden dort dann mittels eine Kontaktierung abgesaugt und umgehend ins Netz zurückgeschickt. Ich muss mal nach dem Link suchen - aber soweit zum Funktionsprinzip. Die geordneten Elektronen sind allerdings auch nicht schlecht. Mal was neues. Würden sich diese Leute zumindest mal was (halb halb halb halbwegs vernünftiges) einfallen lassen - wie z.B. eine (unangepasst völlig Wirkungslose) Blindleistungskompensation ... Das hier allerdings ist echt der letzt Dreck. Schade dass die dt. Rechtsprechung in dieser Hinsicht derart lax aufgestellt ist.
Das haut mich ja echt um. Ich zitiere : "Der im Gerät integrierte Mikroprozessor überwacht kontinuierlich den Strom und die Spannung für eine Phase. Mögliche Ungleichheiten zwischen Phase verursachen keine Probleme sondern das Gerät wählt die für jede Phase benötigte Stufe am wirkungsvollsten aus." Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Ungleichheiten verursachen keine Probleme? Was bitte? Hat jemand so ein Gerät? Ich würde dieses gerne öffnen und mal analysieren, was der Prozessor da drin bitten machen soll. Wenn da überhaupt einer drin ist. Ich vermute ein paar Dioden, Widerstände und einen X-Kondensator, damit auch was leuchtet, wenn man das Ding einsteckt. Falls jemand über eine Suchmaschine auf diesen Thread stößt und so ein Gerät besitzt, würde ich mich bereit erklären das Gerät kostenlos zu untersuchen und ggf. anschließend den Verbraucherschutz informieren.
Hugo schrieb: > > Hat jemand so ein Gerät? Ich würde dieses gerne öffnen und mal > analysieren, was der Prozessor da drin bitten machen soll. Wenn da > überhaupt einer drin ist. Ich vermute ein paar Dioden, Widerstände und > einen X-Kondensator, damit auch was leuchtet, wenn man das Ding > einsteckt. Der User des gelöschten Beitrages im Bascom-Forum hat so ein Gerät geöffnet, und es waren definitiv nicht mehr als 3 od. 4 passive Bauteile drin. MfG
> Wie soll ein parallel geschaltetes Gerät Strom sparen können?
Evtl ist es eine Art Blindleistungskompensation (Je nach Messmethode
wird da Strom "gespart")
Gruß
Roland
Iss ja Geil, 198,50 Ökken. Wenn man sich das mal überlegt, Fertigungskosten für ein Spritzgießteil + eine Hand voll Bauteile. Ich schätze mal nicht mehr als 0,5 bis 1 Euro. Hersteller im Ausland also nicht juristisch greifbar. Verdächtig ist auch das Typenschild. Keine CE Kennzeichnung keine Zulassungsnummer etc. Das CE Kennzeichen befindet sich irgentwo geprägt auf der Rückseite des Gehäuses. Ma ganz ehrlich das Gutachten ist ein Witz. Mehr muss man dazu nicht sagen. Aber ma was anderes Hab hier einen Steckdoseneinsatz aus net kath. Kirche. Verkaufe diese geweihte Steckdose für nur 150 € :) Effekt ist der selbe und die angeschlossenen Geräte bekommen damit dann automatisch den Heiligenschein. Ehrlich... :)
Die heilige Steckdose schrieb: > Fertigungskosten für ein > Spritzgießteil Die gibt es bei Alibaba aus China auch von der Stange.
Roland Praml schrieb: > hab da noch was gefunden > http://espowersaver.com/video.html Hurra die Amis haben die Blindstromkompensation entdeckt. Tolles Beispiel nur die Stromaufnahme zu messen mit und ohne Kondensator. Das die Elektronen mit den 3 Punkten drauf bei einem Privatanschluss niemand bezahlen muss erwaehnt dort keiner.
Die heilige Steckdose schrieb: > Hab hier einen Steckdoseneinsatz aus net kath. Kirche. Verkaufe diese > geweihte Steckdose für nur 150 € :) Effekt ist der selbe und die > angeschlossenen Geräte bekommen damit dann automatisch den > Heiligenschein. Ehrlich... :) Warum postet du das hier? Und dazu noch mit einem Smiley am Ende? - hol dir eine Domain und erstelle eine seriös erscheinende Webseite - suche dir einen Gutachter (in Graz gäbe es einen) - Werbung in allen Medien ist ganz wichtig - suche dir eine Kirche, in der du regelmäßig Steckdosen kostenfrei austauscht - bleib ein wenig unter dem Preis von oben. 150€ sind jedoch zu billig! - mache Reibach ohne Ende ... - kauf dir vom Reingewinn nach einem halben Jahr einen Panamera
Er hat noch vergessen die Lichtschalter mit auszutauschen. Damit kann man den Heiligenschein auch anknipsen :=)
>Der integrierte Mikrochip überwacht den Strom kontinuierlich Jeder Fünftklässler hat mal gelernt, dass Strom in Reihe zur Last gemessen werden muss. Da es parallel zur Last angeschlossen wird, ist direkte Strommmessung nicht möglich. >Mögliche Ungleichheiten zwischen Phase Es wird erwähnt, dass das Gerät für einphasige Wohnungen konzipiert ist....wogegen wird denn da ein Unterschied gemessen. Was ist der Unterschied zwischen rot?
Vlad Tepesch schrieb im Beitrag #2409135: > vielleicht sollte man mal unverbindlich Anfragen, dass man Interesse > hätte, das Ding zu vertreiben und ob man so ein Ding zum Testen bekommen > kann, da man ja wissen möchte, was man vertreibet. Das wäre eine Möglichkeit, aber ich vermute, dass die von diesem Thread über Google irgendwann Wind bekommen. Dann riechen die den Braten schon. Wahrscheinlich werden sie mit allen Mitteln versuchen, die Betreiber der Seite hier zu einer Löschung dieses Threads zu bewegen. Eine Sache ist auf jeden Fall klar, ohne das man das Gerät öffnen muss, es gibt kein Gerät, welches parallel in ein Stromnetz eingesteckt werden kann und Elektronen ordnet. Abgesehen davon, dass verbrauchende elektrische Geräte einen Anspruch auf geordnete Elektronen für eine geringere Leistungsaufnahme haben. Da HildeK hier gerade mit liest und ich seine Kommentare wirklich bewundere, würde mich auch hier eine technische Bewertung von ihm interessieren. Vielleicht ist da ein Kühlaggregat drin, welches null Energie verbraucht und die Stromleitungen auf -270Grad abkühlt und dann diese zu einer Quasi-Supraleitung befähigt?
Warscheinlich wurde ihm gerade seine neue Vermarktungsidee vorweggenommen :)
Hugo schrieb: > Vielleicht ist da ein Kühlaggregat drin, welches null > Energie verbraucht und die Stromleitungen auf -270Grad abkühlt und dann > diese zu einer Quasi-Supraleitung befähigt? Nur ist Kupfer nicht Supraleitend.
Helmut Lenzen schrieb: > Roland Praml schrieb: >> hab da noch was gefunden >> http://espowersaver.com/video.html > > Hurra die Amis haben die Blindstromkompensation entdeckt. > Tolles Beispiel nur die Stromaufnahme zu messen mit und ohne > Kondensator. > Das die Elektronen mit den 3 Punkten drauf bei einem Privatanschluss > niemand bezahlen muss erwaehnt dort keiner. Oh yea! Blindleistung rulez! Und jetzt alle schnell zu den Leuchtstoffröhren und den Entstörkondensator ausbauen. Spart mindestens 5-25% Strom! Und dann diese Entstörkondensatoren vor WaMa, Kühlschrank und Wäschetrockner (dort braucht man mindestens 2) klemmen. Spart nochmal 5-25%. Und wenn das alle machen würden, dann hätten endlich die EVUs mal nichts mehr zu lachen, wenn Sie auf ihre Stromrechnung gucken :)
> angeschlossenen Geräte bekommen damit dann automatisch den > Heiligenschein. Oder den Todesstoß. *KAWUMM!* > Ehrlich... :) Du hast nicht "Amen" gesagt ... *KAWUMM!*
> passiver Mikroprozessor
Sowas nenne ich Betrug.
EDIT:
Huch wo isn der Beitrag nun schon wieder hin? Haben wir hier E-Fixxer in
der Moderation??
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Hallo Ich hab das Thema über E-Fixx in ein andere forum gestartet, aber der thread wurde gelöscht weil ein Herr der Firma E-fixx sich beschwert hatte , bin mir nicht sicher ob ich sein Name nennen kann :-). Ich hatte so ein gerät von ein Kolleg bekommen zum untersuchen. Drinnen ist nur eine kleine Platine mit ein brücke Gleichrichter und ein widerstand als Spannungsversorgung von den 2 Leds in der front, und ein Kondensator (siehe Foto). In der Hompage ist der rede von ein passiver Microprossesor :-), das ich nicht finden konnte. In Österreich und denke in Deutschland auch wird Die Blindleistung nicht gemessen , da der Zähler nur ein Wirkstromzähler ist, wenn ich falsch liege bitte korrigieren. Blindleistung wird nur bei Induktivitäten erzeugt , und muss mit ein Blindleistungszähler gemessen werden und das wird nur in Betriebe gemacht. Mein Kolleg hatte auch noch ein Demostrations Koffer , dort war ein Voltmeter , ein Amperemeter , eine kleine Energiesparlampe , und natürlich eine Steckdose um das e-fixx Wundergerät einzustecken. Hab mit den E-fixx koffer die Messungen gemacht : Ohne E-Fixx verbrauchte die Energiesparlampe 800 mA bei 230 volt. Mit E-Fixx verbrauchte die Energiesparlampe 500 mA bei 230 volt. Wenn ich jetzt nachrechne P = u.i , 230V . 0,8 A = 184 W , das ist aber eine hungrige Energiesparlampe :-). Ich werde das ganze an das Konsumentenschutz in meine Region bringen und hoffe die können was dagegen machen. Wenn Jemand Interese an das E-fixx hätte :-) , man kann es über amazon "billiger kaufen" es kostet nur 159 Euro dort, und Jemand hatt sogar dort eine gute rezension geschrieben. Mfg Carlos
Das Ding iss ja fast sogut wie em Fliege seine Aquapol Mauertroknungsdingens. Alles nur Humbug.
Sebastian H. schrieb: > Das Ding iss ja fast sogut wie em Fliege seine Aquapol > Mauertroknungsdingens. Alles nur Humbug. Also, ehe ich das Stromdingens ausprobier lauf ich eher zum Aquapol und schau mir dessen Referenzobjekte an... Dennoch: Ich möchte nicht wissen (oder eigentlich doch), wie viele von den Stromdingern schon verkauft wurden. Zum Stromspareffekt: Das Geld für den Kaufpreis kann man nicht mehr für Strom ausgeben und muss: SPAREN! So funktioniert das.
Carlos "K" schrieb: > Wenn ich jetzt nachrechne P = u.i , 230V . 0,8 A = 184 W , das ist aber > eine hungrige Energiesparlampe :-). Das ist die Scheinleistung und die wird in VA angegeben. Um die Wirkleistung zu erhalten brauch man noch den cos phi der Anordnung. P = U I cos pi
Und wieso wurde das Thema gelöscht? Solange es kein 100-Jahre-Weltraum-Know-How ist, wird dir wohl keiner Verbieten können, dass du zeigst wie ein Gleichrichter und zwei LEDs funktionieren. Vorallem, die Aussage, dass dort ein Controller drinstecken würde, ist ja eine glatte Lüge. Dass es funktioniert genauso.
Helmut Lenzen schrieb: > Das ist die Scheinleistung und die wird in VA angegeben. > > Um die Wirkleistung zu erhalten brauch man noch den cos phi der > Anordnung. > > P = U I cos pi richtig S= U.I aber ist es nicht ein bischen zu viel Scheinleistung für eine Energiesparlampe? Ich denke die eingebaute Energiesparlampe sollte maximal 11 w haben Gruß Carlos
Carlos "K" schrieb: > aber ist es nicht ein bischen zu viel Scheinleistung für eine > Energiesparlampe? Das schon, aber du hast dort einen Gleichrichter drin und der produziert dir Oberwellen. Deshalb kann man hier auch nicht mehr von Scheinleistung im ueblichen Sinn reden (wie bei Induktivitaeten etc.) Um das jetzt richtig zu messen muesste du einen Power Analyzer dranhaengen der auch das Spectrum mit beruecksichtigt.
Ich habe auch schon eine Löschanfrage für diesen Thread erhalten, der ich aber nicht nachkommen werde. Ich bitte allerdings dringend von Unterstellung von "Betrug" oder ähnlichem abzusehen, entsprechende Beiträge habe ich gerade schon gelöscht.
Es gab vor einigen Jahr(zehnt?)en mal ESL, mit klassischer Drossel und Starter. Da konnten schon mal 100 bis 200mA Scheinstrom fließen. Die würden sich für so eine "Demonstration" gut eignen. Für besonders "hochwertige" Kondensatoren kann man schon mal etwas mehr ausgeben, ich persönlich, würde mich eher in diesem Sortiment umsehen: http://www.pollin.de/shop/t/Mzg4OTA5OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/Motor_Kompensations_Kondensatoren.html mfG ingo
Sicher? Mal doch mal einen Schaltplan davon... Mich würde interessieren ob dies tatsächlich bei Gleichstrom am Kondensator passiert oder ob die LEDs über eine kapazitive Stromversorgung betrieben werden, die nur bei Wechselstrom funktioniert.
Guten Tag Herr Staudacher Könnten sie uns bitte eine Erklärung über die Funktionsweise von E-Fixx? Gruß Carlos
Andreas Schwarz schrieb: > Ich habe auch schon eine Löschanfrage für diesen Thread erhalten, der > ich aber nicht nachkommen werde. Das finde ich an dieser Stelle mal äußert bemerkenswert und lobenswert, dass hier noch seine Meinung geäußert werden darf. Vielen Dank dafür. Traurig hingegen finde ich denjenigen, der die Löschanfrage gestellt hat. Würde das Gerät funktionieren, würde der betreffende Herr (oder Dame) sich auch gewillt fühlen, auf einer argumentativen Ebene den Skeptikern entgegenzutreten. So verhärtet sich allerdings nur der Verdacht, der zwar nicht ausgesprochen werden darf, aber in jedermanns Köpfe umher schwirrt. > Ich bitte allerdings dringend von Unterstellung von "Betrug" oder > ähnlichem abzusehen, entsprechende Beiträge habe ich gerade schon > gelöscht. Das sehe ich genauso, denn ein Betrug liegt hier nicht vor. Das Gerät kann in der Tat teilweise dem Versprechen nachkommen, Strom zu sparen. Es ist allerdings nur eine Frage des Standpunktes bzw. des Koordinatenursprunges. Wenn durch Phasenverschiebung der komplexe Anteil erhöht wird, so sinkt im Bezug auf eine phasengerechte Betrachtung die Wirkleistung. Die EVUs müssen aber auch den phasenverschobenen Strom bereit stellen. Somit wird das ganze in der Kette zum Verbraucher nach hinten durchgereicht. Allerdings ist äußert fraglich, ob Aussagen wie: "In Abhängigkeit von unterschiedlichen Gegebenheiten erzielt man selbstverständlich unterschiedliche Einsparungsergebnisse, das Einsparpotenzial bewegt sich allerdings zwischen 10 und 20 Prozent und ist als 24 Stunden Durchschnitt zu sehen." einer juristischen Prüfung standhalten würden, denn hier wird explizit von einem "mindesteinsparpotential" von 10% gesprochen. In wie weit diese Aussage durch "Abhängigkeit von unterschiedlichen Gegebenheiten" hier eine Relativierung bewirkt, obliegt einer richterlichen Entscheidung. Ferner ist auch die Aussage "Somit unterstützt das e-fixx Stromsparsystem auch die CO2 Einsparung bei privaten Haushalten." auf sehr wackeligen Beinen, denn eine Einsparung kann in keinem Falle realisiert werden. Leider allerdings hat die Firma ihren Sitz in Österreich. Sonst würde ich jetzt so einen Kasten bestellen, und sofort Strafantrag bei der Staatsanwaltschaft stellen - womit ich sicherlich nicht der erste wäre.
Mein Gott Mr. Staudacher...was schreibst du denn da von Betrug?! Der Seitenadmin hat doch alles dazu gesagt. Ist doch super das man sich über das Thema überhaupt noch unterhalten kann und es nicht einfach dicht gemacht wird wie bei dem anderen Forum passiert. Juristisch gesehen und mit gesundem Menschenverstand betrachtet sind Betrug eben doch zwei paar Schuhe, weshalb man da mit der Wortwahl vorsichtig sein sollte. Da kannste dumme Kommentare wie e-Fixxer doch wirklich mal stecken lassen.... Wohin führen die beiden weissen Kabel eigentlich? Verteckt sich hinter der grauen Abdeckung der passive Mikrocontroller?
Wobei es jetzt interessant wird... e-fixx Facebook Werbeseite https://www.facebook.com/pages/e-fixx/159541800808888 Seiteninhaber: Martin Staudacher ?!
Klar, das Ding spart Strom: Hat man nur eine Steckdose im Haus und steckt dort dieses High-Tech-Gerät dauernd drin, passt da kein Tauchsieder, Bügeleisen, Toaster ... mehr hinein, und das hilft der Umwelt garantiert !
Na dann warte ich mal drauf, daß mir der Herr Staudacher erklärt was ein passiver Mikrocontroller ist. > Hat man nur eine Steckdose im Haus und steckt dort dieses > High-Tech-Gerät dauernd drin, passt da kein Tauchsieder, Bügeleisen, > Toaster ... mehr hinein, und das hilft der Umwelt garantiert ! Sag jetzt nicht das Ding funktioniert nicht bei Steckdosenleisten?
Ben _ schrieb: > Na dann warte ich mal drauf, daß mir der Herr Staudacher erklärt was ein > passiver Mikrocontroller ist. Ich werde mir das ganze e-fixx paket , demostrations koffer und das E-fixx gerät holen , dann werde alles zerlegen und fotografieren, so wird kein zweifel mehr bleiben :-), und wenn jemand noch ein wunsch hatt bitte melden. Bis gleich ich gehe es jetzt holen :-).
Jemand, der hinter einen Satz so viele Ausrufezeichen schreibt, kann gar nicht ernst genommen werden.
Sehr wahrscheinlich besteht das Marktpotenzial für die o.a. Erfindung in der Menge der Leute, die sich so ein Teil bestellen um mal reinzugucken... Auf die Alternative, sich mal an den Physik-Schulstoff aus der 8. Klasse (Herr Ohm - ein Mann des Widerstandes - läßt grüßen) zu erinneren, kommen nur wenige...
>> Hat man nur eine Steckdose im Haus und steckt dort dieses >> High-Tech-Gerät dauernd drin, passt da kein Tauchsieder, Bügeleisen, >> Toaster ... mehr hinein, und das hilft der Umwelt garantiert ! > Sag jetzt nicht das Ding funktioniert nicht bei Steckdosenleisten? Gute Idee. Dann braucht man einfach nur noch mehr solcher Dinger zu kaufen, und bekommt vielleicht sogar noch Mengenrabatt ! - Noch besser: Hat die Leiste 6 Steckdosen, und JEDE spart auf diese Tour 20%, kann man sogar ins Netz einspeisen. - Ich werde gleich bestellen ...
> mst@e-fixx.blah
Steht das etwa für _M_artin _St_audacher? Na gugg mal einer schau. Da
kommt der Streisand-Effekt mal wieder voll zum tragen... **kicher**
> - Noch besser: Hat die Leiste 6 Steckdosen, und JEDE spart > auf diese Tour 20%, kann man sogar ins Netz einspeisen. Das geht sogar noch wesentlich einfacher wenn man den Ausgang des E-Fuxx durch zwei kurze Drähte mit seinem Eingang verbindet. ;)
Facebook Link funktioniert schon nicht mehr, Verbindung auf seinem Profil wurde auch mehr oder weniger gekappt.
A. B. schrieb: > Wohin führen die beiden weissen Kabel eigentlich? Verteckt sich hinter > der grauen Abdeckung der passive Mikrocontroller? Da es offenbar bisher niemand beantwortet hat: Für mich sieht es wie ein Kondensator aus. Also vermutlich zur Blindleistungskompensation? Wobei man das natürlich auch als Mikrocontroller sehen kann. Denn wenn man den Kontroller als analoges Bauteil betrachtet dann machts Sinn: Wenn man an einem RC-Glied eine Spannung anlegt dann kann man die Lösung der zugehörigen Differentialgleichung dort messen! ;-) Wenn man das ganze ernsthaft betrachtet stellt sich für mich dennoch die Frage: Wo ist der versprochene Mikrocontroller? Wenn auf der Verpackung steht dass einer drin ist, dann sollte auch mind. einer enthalten sein! Ist dies rechtlich zulässig?
Das ist meiner Meinung nach genauso rechtswidrig wie wenn man alten Omas
auf Kaffeefahrten völlig überteuerte oder wirkungslose Dinge
verscheuert.
So wie ich das sehe ist das mindestens Preiswucher (der verlangte Preis
steht für mich in keiner Relation zum Preis) oder arglistige Täuschung
("passiver Mikrocontroller" der dann gar nicht enthalten ist).
Als nächstes werden wieder Dunkellampen, Dihydrogenmonoxidfilter und
schwimmende Vollbleienten verkauft.
hier: http://www.e-fixx.com/e-fixx-kaufen/ nimmt sich der Anbieter sogar selbst den Wind aus den Segeln ;-) 10 gute Gründe sprechen für e-fixx Grund 8) Kein Einfluss auf andere Geräte ich frage mich, wie man so dreist sein kann
> 2. Stromaufwertung, mehr Leistung bei weniger Verlust Heißt das ich krieg bei 230V und 16A mehr als 3680W aus meiner Steckdose? > 4. Kein Montageaufwand, keine Wartung Steck sich also sogar von alleine ein... > 6. Lange Lebensdauer Wenn so gut wie nix drin ist kann auch so gut wie nix kaputtgehen. > 8. Kein Einfluss auf andere Geräte Verdammt, stimmt. oO > 9. Schützt vor elektromagnetischen Wellen Das will ich sehen, wenn hinter dem Gerät noch 230V~ anliegen gibts da auch nachweislich elektromagnetische Wellen! > 10. Schützt vor statischer Elektrizität Wenn ich mir so ein Ding besorge und das nächste Mal nach dem Schlurfen über den Wollteppich an der Türklinke eine gewischt kriege würd ich den Hersteller verklagen. Und wenn ich ein Blitz wäre - ich würd zuerst in genau dieses Ding einschlagen... :D
Im Gutachten ist sogar von einem echten Mikrocontroller die Rede. Dort steht nichts über einen "passiven" Mikrocontroller. Wo also ist dieser bitte im gezeigten Gerät? Wohnt nicht irgendjemand der Mitlesenden hier in Österreich und kennt sich mit den örtlichen Verbraucherschutz-Behörden aus? Ich find das Ding gehört gemeldet wo es nur geht!
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Hallo Wie versprochen hier sind die erste Fotos
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Hier ist das gerät von ihnen zu sehen Ich hoffe jetzt sind alle Unklarheiten beseitigt. Darf ich jetzt das böse "B" wort benutzen ?
Hi Carlos, Was steckt denn alles in dem Koffer drinn? Mich würd mal interesieren wie man den hohen Stromverbrauch mit einer Energiesparlampe hinbekommt. In dem grauen Teil ist 100% ein Kondensator drinnen. Angeschlossen paralell zur Spannungsversorgung. Oder wenns ganz dreist gemacht ist, sind einfach 2 Drähte in ein stück Kunststoff vergossen worden :) Ich erinner mich gerade an noch ao ein Stecker Ding. Das sollte angeblich die schlechte Luft reinigen oder so. Ich meine das hat es sogar in die AKTE Sendung bei Sat1 geschafft. Ausser nem Widerstand war dort auch nicht mehr verbaut.
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Und das ist der demokoffer im offenen zustand :-) . Ich hatte mich getäuscht es ist keine Energiesparlampe.
Was mir gerade beim letzten Bild auffällt. Ist die ganze Gewchichte eigentlich RohS Konform ? Die Lötstellen glänzen alle so. Sind bleifreie Lötstellen nicht leicht matt?
also wenn da ein Kondensator drinne ist, handelt es sich dabei um eine induktive Blindleistungskompensation und evtl wird da sogar wirklich bischen kompensiert? Nur stört das den normalen 08/15 Verbraucher nicht, da er das sowieso nicht bezahlen muss
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Hier ist wieder ein Foto von Demokoffer bei der Arbeit :-) Demokoffer mit E-Fixx , demokoffer ohne E-Fixx , und E-fixx rausgesteckt ,komischerweise leuchten die leds immer noch , ist das ein kapazitiver ,pasiver microprossesor? oder was denken ihr ? :-)
Ich weiß gar nicht was ihr habt, das "Gesicht" des Gerätes zaubert ein Lächeln hervor. Und für unnützes Zeugs geben wir doch alle mal gern Geld aus ;-)
> also wenn da ein Kondensator drinne ist, ( ... ) und evtl wird da sogar > wirklich ein bisschen kompensiert? Angenommen, dieser Kondensator hätte 1 µF, dann nähme er satte 72 mA kapazitiven Strom auf, das merken die EVU nicht besonders...
Sind die Leds durch einen transparenten Plastikeinsatz isoliert? Da durch das Kondensatornetzteil keine galvanische Trennung besteht, dürfen die Leds nicht berührbar sein. Ansonsten dürfte das Gerät nicht in den Handel gebracht werden.
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U. B. schrieb: > Angenommen, dieser Kondensator hätte 1 µF, dann nähme er satte 72 mA > kapazitiven Strom auf, das merken die EVU nicht besonders... Ich hab das E-fixx Gerät gemessen , der kondensator hat 6 uF.
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Inzwischen sind schon die ersten Plagiate aufgetaucht. Welches von den beiden Geräten wird wohl mehr Strom sparen?
Toll da schreibt man was auf die Pinnwand, 2 minuten später ist es gelöscht
Michael K-punkt schrieb: > Inzwischen sind schon die ersten Plagiate aufgetaucht. Welches von den > beiden Geräten wird wohl mehr Strom sparen? Ich weiß nur das das linke aus D ist wo alles schlecht gemacht wird (auch ein so tolles e-fixx Gerät) und das rechte ist aus China, dem Land des Lächelns.
Carlos "K" schrieb: > Hier ist das gerät von ihnen zu sehen > Ich hoffe jetzt sind alle Unklarheiten beseitigt. > Darf ich jetzt das böse "B" wort benutzen ? ...von innen zu sehen! Kann man da nicht nen Schaltplan machen? Was macht dieser Brückengleichrichter? Die LEDs versorgen? Das würde ja den Stromverbrauch erst mal erhöhen! Wohin gehen die schwarzen bzw. die weißen Kabel?
Alexander Schmidt schrieb: > Sind die Leds durch einen transparenten Plastikeinsatz isoliert? > Da durch das Kondensatornetzteil keine galvanische Trennung besteht, > dürfen die Leds nicht berührbar sein. > Ansonsten dürfte das Gerät nicht in den Handel gebracht werden. So wie es aussieht wird es erlaubt sein so ein Gerät "anzubieten". Was dann den Markterfolg verhindern wird ist nicht das Ohmsche Gesetz sondern die anderen Dinge, die viele hier beschäftigen: CE-Zulassung ROHS-Konformität Berührungsschutz Fehlender Nachweis über die Rücknahme und Entsorgung von Altgeräten Also eine Latte von Regularien, die sich nicht die Bohne dafür interessieren ob das Gerät funktioniert, sondern sich rein an administrativen Fragen hochziehen. Die EU ist halt doch noch für was nutze!
Ich würd fast sagen die schwarzen kommen vom Eurosteckerund die weißen gehen anden Kondensator. Der Demokoffer stellt die ganze Sache auch sehr schön da. 2 x 22 Watt Leuchstoffröhre unkompensiert. Steckt mann dann den Wunderstecker rein dann entspricht dies einer normalen kopensierten Leuchte.
> Ich hab das E-fixx Gerät gemessen , der kondensator hat 6 uF.
6 µF in DER Baugrösse ? Direkt am Netz ? Welche Spannungsfestigkeit ?
Kaufe ich lieber doch nicht !
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Michael K-punkt schrieb: > ...von innen zu sehen! > > Kann man da nicht nen Schaltplan machen? Was macht dieser > Brückengleichrichter? Die LEDs versorgen? Das würde ja den > Stromverbrauch erst mal erhöhen! > > Wohin gehen die schwarzen bzw. die weißen Kabel? Jetzt hab ich ein Schaltplan von diese kleine Platine erstellt , ist nicht so aufwändig gemacht. U. B. schrieb: > 6 µF in DER Baugrösse ? Direkt am Netz ? Welche Spannungsfestigkeit ? > > Kaufe ich lieber doch nicht ! Die Spannungsfestigkeit weiss ich nicht da am Kondensator die Beschriftung fehlt.
Die Welt ändert sich, und das täglich: Unser Dozent - Hauptberuflich bei Vattenfall angestellt - meinte, dass mitlerweile aufgrund der vielen TFT's und Flatscreens das ausgeprägt induktive Blindstromverhalten sehr deutliche kpazitive Einbrüche erlebt. Der Phasenwinkel ist zwar in Summe weiterhin negativ, aber die kapazitiven Spuren sind erkennbar.
6 µF und 100 kOhm: Beim Ausstecken des Gerätes ein bisschen warten, bevor man die Steckerstifte gleichzeitig berührt !
U. B. schrieb: > 6 µF und 100 kOhm: > > Beim Ausstecken des Gerätes ein bisschen warten, bevor man die > Steckerstifte gleichzeitig berührt ! Ich will es nicht ausprobieren :-)
Zeitkonstante etwa 0.6s, kann also durchaus unangenehm werden. Wobei man sowas auch bei normalen Schaltnetzteilen schafft wenn man die ungeschickt aussteckt - das kann schnell schmerzhaft werden wenn die X(?)-Kondensatoren noch geladen sind^^
Carlos "K" schrieb: > Jetzt hab ich ein Schaltplan von diese kleine Platine erstellt , ist > nicht so aufwändig gemacht. Kann man aber noch optimieren: Die beiden LEDs antiparallel schalten und schon kann man den Brückengleichrichter einsparen :-) Reinhard
Immerhin wird mit dem CE Zeichen auf der Homepage geworben. Bei den Mängeln also nicht gerechtfertigt. Evtl. liest ja jemand vom TüV oder VDE mit. Dann kommen die Geräte auf eine schwarze Liste und dürfen nicht mehr vertrieben werden. Zusätzlich kommt eine Strafen auf den der Vertreibt und den Hersteller zu.
>>Durch modernste Mikrochip-Technologie imitiert E-Fixx Infrarotfrequenzen aus dem Bereich der Supraleitung und minimiert somit elektronische Verluste, welche am Verbraucher sowie an der Übertragung zum Verbraucher entstehen. >>Des weiteren nimmt E-Fixx Einfluss auf den Elektronenspinn in dem er diesen ordnet und somit einen sauberen Stromfluss mit merkbar geringeren Leitungsverlusten ermöglicht. "Infrarotfrequenzen", "Supraleitung", "Elektronenspinn", "sauberer Stromfluss"... schwurbel-wurbel Seems legit... [i]Geld-zurück-Garantie bei einer Stromersparnis von unter 5%[/i] Wenn wer Lust dazu hat, dann kann man sich das Ding ja mal zulegen und dann mit nem großen 2KW-Heizlüfter im Winter heizen. ;-)
Mal nur zum Verständnis: Bei einer induktiven Last eilt die Spannung dem Strom voraus. Bei einer kapazitiven Last ist es genau umgekehrt. Wenn ich also an eine Drossel einer Leuchtstoffröhre einen Kondensator klemme, dann wird die Phasenverschiebung verringert, und somit müsste die Wirkleistung doch größer werden?! Was bringt es also, eine Leuchtstoffröhre als Demonstrationsgerät zu nutzen? Im Idealfall sollte man doch eine kapazitive Last kapazitiv kompensieren, um auf die 90° Phasenwinkel zu kommen!?
Wieso sollte sich die Wirkleistung ändern? Ein Winkel von 90° ist mit einem reellem Anteil nicht möglich. Den Energieversorgern sind 0° am liebsten. Sind die neuen digitalen Zähler nicht 4 Quadranten Zähler?
Martin Schwaikert schrieb: > Mal nur zum Verständnis: Bei einer induktiven Last eilt die Spannung dem > Strom voraus. Bei einer kapazitiven Last ist es genau umgekehrt. Wenn > ich also an eine Drossel einer Leuchtstoffröhre einen Kondensator > klemme, dann wird die Phasenverschiebung verringert, und somit müsste > die Wirkleistung doch größer werden?! Der Kondensator kommt auch nicht über die Drossel, sondern über den Netzeingang der Leuchte (Parallelkompensation), oder in Reihe zur Leuchte http://de.wikipedia.org/wiki/Duoschaltung wobei in diesem Falle die Induktivität nicht "wegkompensiert" wird (das wäre Resonanz und würde zum quasi Kurzschluss führen), im serienkompensierten Zweig bleibt so viel kapazitive Blindlast, die die induktive, der 2. Hälfte kompensiert. Daher muss die Leuchte im "Demokoffer" genau so viel Blindlast bringen, wie der Kondensator im "Gerät", sonst funktioniert der eindrucksvolle Effekt mit der (Schein)strommessung nicht. mfG ingo
Sebastian H. schrieb: > Brückengleichrichter für 2 LEDs. Welch dekadenter Luxus Das Kondensatornetzteil braucht doch ohnehin die 2. Halbwelle, und der Brückengleichrichter als Ganzes dürfte dann billiger sein als zwei Einzeldioden. ;-) Hans H. schrieb: > Ich weiß nur das das linke aus D ist wo alles schlecht > gemacht wird Ja, selbst die gefälschten Fotos sind da ziemlich mies. ;-) Ingo Wendler schrieb: > wobei in diesem Falle die Induktivität nicht "wegkompensiert" wird (das > wäre Resonanz und würde zum quasi Kurzschluss führen) Ist ein Parallelschwingkreis: der wäre bei Resonanz komplett hochohmig.
Jörg Wunsch schrieb: > Das Kondensatornetzteil braucht doch ohnehin die 2. Halbwelle, und > der Brückengleichrichter als Ganzes dürfte dann billiger sein als > zwei Einzeldioden. ;-) Nix Brückengleichrichter und nix Einzeldioden :-) || .---||---. | || | | _ | o--o-|___|--o | .-. | | | | '-' | .---o---. | | - V -> ^ -> - | | o-------o-------' (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de) Reinhard
Reinhard R. schrieb: > Nix Brückengleichrichter und nix Einzeldioden :-) Stimmt natürlich auch. Mensch, da hamm'se das Potenzial zum Sparen von weiteren fuffzig Cent verpasst. Werden halt keine Echten Chinesen[tm] draus. ;-)
Da hätt mer ja schon fast keine platine mer gebraucht. Wieder was gespart :)
Der Sohn meiner Freundin hat e_fixx gerade gespührt :-) Er hat gerade das gerät in der Steckdose gesteckt und ausgesteckt und an den Steckkontakten gegriefen , weil es nicht glauben konnte das es immer noch aufgeladen ist oder wollte seine mut beweisen , er meinte das es höllisch weh tut :-), das dachte ich mir schon lol.
Die verwendeten Widerstände sind aber nicht für 230V AC geeignet...
Carlos "K" schrieb: > Der Sohn meiner Freundin hat e_fixx gerade gespührt :-) > Er hat gerade das gerät in der Steckdose gesteckt und ausgesteckt und an > den Steckkontakten gegriefen , weil es nicht glauben konnte das es immer > noch aufgeladen ist oder wollte seine mut beweisen , er meinte das es > höllisch weh tut :-), das dachte ich mir schon lol. Wären wir jetzt in Amerika, wäre der Sohn jetzt reich!
Mike Mike schrieb: > Wären wir jetzt in Amerika, wäre der Sohn jetzt reich! Nein, erst in 10 Jahren.
Also mal angenommen jemand verkauft ein Gerät und behauptet da sei ein Mikrocontroller drin, das stimmt allerdings gar nicht. Das wäre doch Beschiss, oder?
Man sollte den Schrott melden. Das Ding ist ja einigermaßen gemeingefährlich wenn man da eine geplättet kriegen kann. Ich denke das Teil wird nicht vielen EU-Richtlinien gerecht... Kein Wunder daß Threads in einem Forum vieler Elektronik-Interessierten nicht erwünscht sind.
Ben _ schrieb: > Man sollte ... Dann mach mal... warum immer "man" und nicht derjenige der von "man" schreibt.
Tommy S. schrieb: > Ben _ schrieb: >> Man sollte ... > > Dann mach mal... warum immer "man" und nicht derjenige der von "man" > schreibt. Mal sehen, ob Akte antwortet...
Thomas B. schrieb: > Das wäre doch > Beschiss, oder? Nö, es wird ja ein "passiver Mikrocontroller" behauptet. Da es etwas derartiges nicht gibt, kann es auch nicht drin sein. ;-)
Jörg Wunsch schrieb: > Thomas B. schrieb: >> Das wäre doch >> Beschiss, oder? > > Nö, es wird ja ein "passiver Mikrocontroller" behauptet. Da es etwas > derartiges nicht gibt, kann es auch nicht drin sein. ;-) Ob das ein Richter genauso urteilen würde, mag ich zu bezweifeln. Außerdem wird von einem Microchip gesprochen. Dieser ist in jedem Falle ein aktives Bauelement. Ein Brückengleichrichter fällt allerdings nicht darunter. Es ist aber immer wieder lustig, wieviele Grammatikfehler im Gutachten sind. Das macht richtig Spaß zu lesen.
Martin Schwaikert schrieb: > Außerdem wird von einem Microchip gesprochen. Dieser ist in jedem Falle > ein aktives Bauelement. Ein Brückengleichrichter fällt allerdings nicht > darunter. Naja, wenn du einen Controller im DIL-8-Gehäuse daneben legst, wird der Herr Richter den wahrscheinlich äußerlich kaum unterscheiden können. :-)
Jörg Wunsch schrieb: > Martin Schwaikert schrieb: >> Außerdem wird von einem Microchip gesprochen. Dieser ist in jedem Falle >> ein aktives Bauelement. Ein Brückengleichrichter fällt allerdings nicht >> darunter. > > Naja, wenn du einen Controller im DIL-8-Gehäuse daneben legst, wird > der Herr Richter den wahrscheinlich äußerlich kaum unterscheiden > können. :-) Dafür gibt es Gutachter. Es ist ein Trauerspiel, wie unwissend viele Richter heutzutage sind, und sich dennoch erlauben "Recht zu sprechen". Ich habe da schon selbst ein paar Schoten erlebt, die würde man mir nicht glauben, würde ich sie erzählen.
Martin Schwaikert schrieb: > Es ist ein Trauerspiel, wie unwissend viele > Richter heutzutage sind, und sich dennoch erlauben "Recht zu sprechen". Nein, ein Richter kann naturgemäß nicht alles wissen, und seine Hauptaufgabe ist es, sich im Recht selbst auszukennen. Du hast natürlich völlig Recht, für Dinge, die er nicht weiß, muss er einen Gutachter heranziehen. Aber, wie heißt es so schön: Wo kein Kläger ist, ist auch kein Richter.
Martin Schwaikert schrieb: > Es ist ein Trauerspiel, wie unwissend viele > Richter heutzutage sind, und sich dennoch erlauben "Recht zu sprechen". Aber genau diese Leute sagen immer ihren Spruch auf "Unwissenheit schuetz vor Strafe nicht". Da sollten die sich aber auch mal ein Beispiel dran nehmen.
@Carlos Wieviel hast Du nun eigentlich für das Demo-Paket hingelegt? Kann man wenigstens die Leuchtstoffröhren nutzen? Hat das Ding sowas wie ein TÜV/GS Zeichen?
Ben _ schrieb: > erklärt was ein > passiver Mikrocontroller ist Hab ich hier massenhaft rumliegen. Die stecken auf schwarzem Schaumstoff und lassen da ziemlich passiv den Tag vorbeigehen. Aber mit bißchen Spannung an den Beinen werden die ganz schnell aktiv. ;-)
Habe ich gerade mit Google gefunden: http://pastebin.com/hM7dtNCK Dort gibt es einige Informationen zu den Inhabern der Marke.
Okay aber da drin ist kein auf Schaumstoff gebettetes give-away für Bastler... Wenn doch würde das Ding auch nicht e-fixx, sondern Bastler-Überraschung heißen.
> Pastebin.com is under heavy load right now :'( Oder auch nicht. > While we are working hard to get Pastebin back online you can show > us your love via the sites below. ABER SICHER!! Where are the "dislike" buttons?
Das Ding könnte ich gut gebrauchen das meine Dreheisen-Stromanzeige nicht für jede 36W Leuchtstoffröhre 1A anzeigt ^^. Mein Vater letztens im Keller gewesen und sich gewundert wie ich die Stromrechnung zahle. (Habe meinen gesamten Bastelkellerraum damals über ein Amperemeter angeschlossen, 1mal ist es schon abgeraucht beim Staubsaugen).
Michael D. schrieb: > Habe meinen gesamten Bastelkellerraum damals über ein Amperemeter > angeschlossen, 1mal ist es schon abgeraucht beim Staubsaugen). Denk dran, wenn da mehr abraucht, bist du die Versicherung ;)
Erstmal Klasse, dass der trööt weiterlebt. Habe mir heute mal alles durchgelesen. Auch auf die Gefahr, dass der Beitrag gelöscht wird - Vortäuschung falscher Tatsachen ist eines der Tatbestandsmerkmale des Betruges (§ 263 StGB). § 263 Strafgesetzbuch Betrug (1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Und die Vortäuschung falscher Tatsachen dürfte wohl gegeben sein.
> Und die Vortäuschung falscher Tatsachen dürfte wohl gegeben sein.
Stellt sich nur die Frage, ob das österreichische Strafrecht dies
genauso sieht...
Angehängte Dateien:
-
micru.jpg
36 KB
Also auf dem Bild vom Inneleben ist der passive "micru"-controller doch deutlich zu sehen!
1 | Typ: DB106 |
2 | 2 Inputs (mit ~ beschriftet) |
3 | 2 Outputs (Beschriftet mit +/-) |
Ob der jetzt schon 64bit hat konnt' ich auf die schnelle nicht rausfinden ;)
Der Arbeitet mit 64Bit, hat zwei ADC und zwei DAC. Er versorgt sich über die beiden ADC Eingänge und gibt zwischen den beiden DAC immer die Differenz der beiden ADC Werte aus, wobei er aber irgendwie Probleme mit dem Vorzeichen hat.
Diese ganze Rechtsdiskussion kann man sich doch schenken... es wird immer nur gesagt dürfte, sollte, könnte, müsste...aber im Endeffekt weiss es hier doch auch niemand 100% und mit gesundem Menschenverstand wird ja auch nicht immer unbedingt "Recht" gesprochen. Und ne, da bringts auch nix, wenn man irgendwelche Paragrafen zitiert...ob und in welcher Form die darauf anwendbar sind weisste ja auch nicht....achso...dürfte gelten.. ;) Also warum nichta uf die Fakten beschränken, Schaltplan in ordentlich Form aufzeichnen, für Laien verständlich aufschreiben was da gemessen wird, was gemessen zu werden vorgeben wird und wenn man lustig ist, das ganze bei der nächsten Verbraucherzentrale einreichen. Die können das ja prüfen und schauen ob dagegen vorgegangen wird. Denn bisher wird das ganze ja anscheinend nur in Österreich beworben. Da ich in der Schweiz wohne, und trotz das man die gleiche(bzw. ähnliche ;) ) Sprache spricht die Rechtssprechung, Rechte&Pflichten teilweise doch sehr unterschiedlich sind(aus eigener Erfahrung), könnte ich mir vorstellen, dass das in Österreich ähnlich ist
A. B. schrieb: > Denn bisher wird das ganze ja anscheinend nur in Österreich beworben. Es gibt auch deutsche Anbieter, die das vertreiben. Wenn ich als Deutscher Anbieter allerdings schweizer Feuerwerk verkaufe, dann wird kaum die schweizer Firma dafür haftbar gemacht, sondern ich.
Läubi .. schrieb: > Ob der jetzt schon 64bit hat konnt' ich auf die schnelle nicht > rausfinden ;) Der macht die mathematische Operation y = fabs(x);
Helmut Lenzen schrieb: > Läubi .. schrieb: >> Ob der jetzt schon 64bit hat konnt' ich auf die schnelle nicht >> rausfinden ;) > > Der macht die mathematische Operation y = fabs(x); Mit starken Rundungs/Offsetfehlern ... tztztzt, heutige Mikroprozessoren ;)
Stefan B. schrieb: > Mit starken Rundungs/Offsetfehlern ... tztztzt, heutige Mikroprozessoren > ;) Jetzt wissen wir endlich was Intel damals mit den ganzen Pentiums gemacht hat die nicht rechnen konnten. http://de.wikipedia.org/wiki/Pentium-FDIV-Bug
Dieses unsägliche Dingensbummens wird auch über Amazon verkauft. Siehe hier: http://www.amazon.de/E-Fixx-Stromsparger%C3%A4t/dp/B005QWGF8S LOL Bernhard Die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst.
Läubi .. schrieb: > Also auf dem Bild vom Inneleben ist der passive "micru"-controller doch > deutlich zu sehen! >
1 | Typ: DB106 |
2 | > 2 Inputs (mit ~ beschriftet) |
3 | > 2 Outputs (Beschriftet mit +/-) |
Ob der jetzt schon 64bit hat konnt'
> ich auf die schnelle nicht rausfinden ;)
Also wenn das der angebliche Mikroprozessor sein soll (was ja nicht
stimmt) ist das ganz klar Betrug. Schließlich heißt es auf deren
Webseite eindeutig:
"Dieser Stromspareffekt ist durch Einsatz eines Mikroprozessors
möglich."
Das ist ja wie wenn jemand einen Handstaubsauger verkauft der nur ein
paar passive Rollen drin hat, aber außen auf der Verpackung ganz klar
der Begriff "Motor" oder Elektromotor steht.
Glaube nicht, dass ein Richter sich da verarschen und das durchgehen
lässt.
Ben _ schrieb: > @Carlos > Wieviel hast Du nun eigentlich für das Demo-Paket hingelegt? Kann man > wenigstens die Leuchtstoffröhren nutzen? > > Hat das Ding sowas wie ein TÜV/GS Zeichen? Ich hab Garnichts dafür gezahlt , das ganze gehört ein kolleg von mir er ist Vertreter, und er wollte das ich das ding untersuche , weil er kein müll verkaufen will. Das einzige was ich gesehen hab auf den gerät ist ein ausdruck im Plastikgehäuse mit dem CE Zeichen das ist alles. Gruß Carlos
A. B. schrieb: > Also warum nichta uf die Fakten beschränken, Schaltplan in ordentlich > Form aufzeichnen, für Laien verständlich aufschreiben was da gemessen > wird, was gemessen zu werden vorgeben wird und wenn man lustig ist, das > ganze bei der nächsten Verbraucherzentrale einreichen. Ich hab schon eine Handskizze vom der Platine erstellt , ich hab fotos von oben und von der untere Seite gemacht, hast du noch zweifel ob das ding doch funktioniert?. Vielleicht täusche ich mich und diese kleine Platine ist eine Multilayer Platine , mit ein passiver Microprossesor eingebaut zwischen 2 layers lol. Gruß Carlos
Da ist ne Review von mir jetzt auch mit bei: https://www.amazon.de/gp/cdp/member-reviews/ABXZX42TUAYIT/ref=ya__15?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview Ob diese Rez für euch "hilfreich" ist?
Michael K-punkt schrieb: > Ob diese Rez für euch "hilfreich" ist? Spar' Dir Deine Suggestivfragen. Im Übrigen hatte Deine Rezension für mich als Forumsleser keine Neuigkeiten zu bieten, also ein klares "Nö" :-) Es muss sich wohl auch um eine Fernrezension handeln...
Eddy Current schrieb: > Spar' Dir Deine Suggestivfragen. Im Übrigen hatte Deine Rezension für > mich als Forumsleser keine Neuigkeiten zu bieten, also ein klares "Nö" > :-) Es muss sich wohl auch um eine Fernrezension handeln... Für den Fall, dass du ihn tatsächlich nicht erstanden hast: das war eigentlich ein Wink mit dem Zaunpfahl, die Rezension zu bewerten
Vlad Tepesch schrieb: > Für den Fall, dass du ihn tatsächlich nicht erstanden hast: das war > eigentlich ein Wink mit dem Zaunpfahl, die Rezension zu bewerten Ich habe ihn auch nicht verstanden! :-) Aber ich habe jetzt ein paar Bewertungen abgegeben. :-)
Die einzige positive Bewertung ist weg? Evtl. war sie nicht hilfreich genug oder wie funktioniert das bei Amazon?
Es waren 2 positive. Wenn aber Bewertungen als "Nicht hilfreich" markiert werden, und damit weniger positive als negative Stimmen erhalten, werden diese entfernt.
kurios finde ich dass der händler (noch) dreister ist, alls der produzent "ab sofort Monat für Monat Ihre Stromrechnung um mindestens 20%" DAS ist ja (im gegensatz zu dem recht "schwammigen" "bis zu" und "spart strom/nicht geld" aussagen auf der homepage des produzenten) doch recht eindeutig ... nicht objektiv nachweisbar.. wobei die hompage eh nicht mehr funktioniert ???
Es gibt eine neue positive Bewertung bei Amazon, sehr "lustig". Eiwei....
Co Em schrieb: > Es gibt eine neue positive Bewertung bei Amazon, > sehr "lustig". > > Eiwei.... Die community hier könnte ja mit dem "zufriedenen Kunden" mal ne Wette abschließen und vor Ort in nem Wirtshaus unter Begleitung der Fachwelt testen, wie viel man spart.... Spart das Gerät, zahlen wir ihm den Kaufpreis, spart das Gerät nicht, zahlt er die Wirtshauszeche... Mann, was bin ich grad durstig...
> wobei die hompage eh nicht mehr funktioniert ???
Sowas nennt man Schuldbewusstsein. Der Betreiber hat eine Löschanfrage
gestellt. Also weiß er um die Kritik an seinem Gerät und sieht wohl
selbst ein, dass hier etwas zu viel versprochen wurde, und das ganze
juristisch anfechtbar ist.
Außerdem hat er gelesen, dass sein tolles Gerät bei Akte2011 als
Themenvorschlag gebracht wurde, dass Verbraucherschutzorganisationen
informiert wurden und dass durchaus die Erwägung im Raum steht,
Strafantrag zu stellen.
Ich an seiner Stelle hätte da auch die Flucht erwogen.
Darüber hinaus ist der Artikel auf Amazon wohl auch eindeutig von Seiten
des Betriebs erstellt worden. Wer macht sich denn bitte die Arbeit, geht
zu einem (seriösen) Elektrobetrieb, und lässt sich dort die Funktion
eines Kondensators attestieren? Darüber hinaus: Wären es wirkliche
Fachbetriebe gewesen, so hätten allesamt das gleiche Ergebnis gemessen:
Nämlich 0 Wirksamkeit. Fachbetriebe haben professionelle Messgeräte, die
nicht nur die Wirkleistung (wie Baumarktmessgeräte) messen, sondern die
Scheinleistung. Und da fällt der Schwindel sofort auf.
Daran würde ich mich ja noch nicht mal stören. Als Mini-Blindleistungskompensator für Leuchtstoffröhren mag das Ding ja funktionieren. Was mich stört ist die Vorgabe falscher Tatsachen (z.B. ein steuernder Mikrocontroller den noch niemand da drin gefunden hat) und der Preis. Ich glaube irgendwas von 160 Teuronen gelesen zu haben und das find ich verdammt viel für ein Kondensator, etwas Plastik und zwei LEDs... Oder daß das Ding im Privathaushalt Strom bzw. Stromkosten einsparen könnte ohne die Leistung anderer Geräte zu beeinflussen... Das glaube ich einfach nicht.
Ben _ schrieb: > Als > Mini-Blindleistungskompensator für Leuchtstoffröhren mag das Ding ja > funktionieren. Dann zählt es am Hauszähler immer noch nur die Wirkleistung. Das E-Werk könnte sich allenfalls bedanken, denn denen spart man Energieverluste in den Versorgungsleitungen.
Das ist korrekt. Deswegen schrieb ich ja weiter unten auch direkt von Privathaushalten. Denen fällt das nämlich auf der Stromrechnung überhaupt nicht auf. So kann man ja auch schön EVUs ärgern... einfach ein paar fette Transformatoren im Leerlauf vor sich hin brummen lassen... ;)
Der in dem tollen "Spargerät" eingebaute Kondensator mit 6 µF ( liegt ohne Sicherung quer über den 230 V ... ) nimmt auch Wirkleistung auf, und die wird bezahlt: I = UωC = 0,433 A Also gibt es U*I = 99 var "Blind"leistung. Je nach Kondensator ist tan(delta) auch schon mal 1/100, somit wird der Kondensator ein bisschen warm ...
Die Seite ist wieder online. Am meisten an der Sache ärgert mich nicht das Gerät, sondern das "Gutachten" von Dominic Neumann (der übrigens für die ÖVP im Gemeinderat Graz sitzt). Eddy Current schrieb: > Es ist auch immer von einem Privatgutachten die Rede, quasi ganz > unverbindlich? Nicht ganz: "Der Sachverständige hat die mit seinem Eid (§ 5 Abs 1 SDG) übernommenen Verpflichtungen bei jeder Sachverständigentätigkeit, in wessen Auftrag sie auch immer erfolgt, sorgfältig und gewissenhaft einzuhalten. Er hat daher sowohl im Verfahren vor den Gerichten, Staatsanwaltschaften und Verwaltungsbehörden, aber auch als Privatgutachter die Gegenstände eines Augenscheins sorgfältig zu untersuchen, die gemachten Wahrnehmungen aus Augenschein und Aktenlage treu und vollständig anzugeben und den Befund und das Gutachten nach bestem Wissen und Gewissen und nach den Regeln der Wissenschaft, der Kunst, der Technik, des Gewerbes oder seines Fachgebiets abzugeben." (http://www.gerichts-sv.at/download/Standesregeln_2009_10.pdf)
"Geld zurück Garantie wenn Sie mit Ihrem e-fixx innerhalb eines Monats nachweislich nicht mindestens 5 % Einsparung erreichen !" Wieviel doch das Vertauschen zweier Wörter den Inhalt eines Satzes massiv verändern können... Ich wollte nämlich schon vorschlagen, dass gaaaaanz viele von uns das Ding kaufen und es dann zurückgeben sollten. Aber eben: Da "nachweislich" vor "nicht" und nicht danach steht, müssen wir denen (wie?) beweisen, dass das Ding keinen Strom gespart hat. Naja, das "wie" wäre zwar eigentlich einfach: Indem wir einen Sachverständigen fragen, ob es das kann... und das vor Gericht beeidet...
Simon Huwyler schrieb: > Aber eben: Da > "nachweislich" vor "nicht" und nicht danach steht, müssen wir denen > (wie?) beweisen, dass das Ding keinen Strom gespart hat. Schleppst du halt vor Gericht einen dicken Fluke Leistungsanalyzer rein. Je groesser desto beeindruckender.
"In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung von einem Kilowatt produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart." Aber immerhin muss man anerkennen, dass der Sachverständige weiss, wovon er spricht... Gemeinderat... ok. Aber Allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter Sachverständiger für Informationstechnologie Berufsgruppenobmann der Informationstechnologen der WK Steiermark Lektor an der Fachhochschule CAMPUS 02 haaalllloooo???
Simon Huwyler schrieb: > haaalllloooo??? Soweit sind die da noch nicht mit den Grundlagen der Elekrotechnik :=)
Simon Huwyler schrieb: > "In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung von > einem Kilowatt produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart." > > Aber immerhin muss man anerkennen, dass der Sachverständige weiss, wovon > er spricht... > Also zumindest in der B-Note gibt es Punktabzug, denn "Kilowatt produzierter Strom" ist fachlicher Nonsens. Der sog. Sachverständige scheint eben NICHT zu wissen wovon der spricht.
mit dem "zumindest" bin ich einverstanden (ich war sarkastisch :-) Das ist nicht bloss die B-Note. Wenn ein BWLer (autsch, nicht schlagen! :-) sowas sagt, meine ich: "ok....." Aber wenn ein selbsternannter Experte sowas rauslässt, dann disqualifiziert er sich damit selber!
Simon Huwyler schrieb: > mit dem "zumindest" bin ich einverstanden (ich war sarkastisch :-) > > Das ist nicht bloss die B-Note. Wenn ein BWLer (autsch, nicht schlagen! > :-) sowas sagt, meine ich: "ok....." > > Aber wenn ein selbsternannter Experte sowas rauslässt, dann > disqualifiziert er sich damit selber! Schon klar, hab die Ironie erst im zweiten Anlauf verstanden....
Manchmal muss man nur mit den Leuten reden. Herr Neumann veranlasst, dass das "Gutachten" schnellstmöglich von der Homepage entfernt wird. :-)
Mich stört an dem Gutachten nur die Einheit Watt. Es sind mit Sicherheit VA gemeint.
Nico Sch. schrieb: > Mich stört an dem Gutachten nur die Einheit Watt. Es sind mit Sicherheit > VA gemeint. Meinst Du, die resultierende Aussage
1 | In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung |
2 | von einem KiloVA produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart. |
würde auch nur ein Iota sinnvoller sein?
Rufus Τ. Firefly schrieb: > In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung > von einem KiloVA produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart. Was spart man denn da ein? Scheinkohle?
Für den Fall, dass das wirklich nur so wenigen Menschen auffällt: Watt (oder VA) ist eine Leistungseinheit, obwohl eine Energieeinheit (z.B. kWh) gemeint sein sollte, damit die Aussage Sinn ergibt.
Nein, das war mir bewusst, aber es ging mir um die Tabelle am Ende des Gutachtens: Wenn sich an den Messwerten etwas geändert hat, so muss doch ganz sicher die Scheinleistung gemessen worden sein und nicht die Wirkleistung. Darauf zielte ich ab.
Das "Gutachten" ist schon ein Schmankerl, habe ich mir heute mal durchgelesen.... Herr Neumann wäre gut beraten, dieses schnellstmöglich im Papierkorb verschwinden zu lassen. Mal ein paar Zitate: "Das stufenlose Stromspargerät e-Fixx X-Home ist für Wohnungen mit einphasiger Schaltung ausgerichtet. e-Fixx X-Home ist eine Einheit, welche die elektrischen Verluste durch die Regelung der Stromaufnahme von der Stromversorgungsanlage durch den Einsatz eines Mikrochips beseitigt" Dreimal gelesen - was steht da??? "Das e-Fixx X-Home Stromsparsystem ist eine passive Filtrierungsanlage, welche die augenblicklichen Stromschwankungen eliminiert" Hä?? "Der im Gerät integrierte Mikroprozessor überwacht kontinuierlich der Strom und die Spannung für eine Phase. Mögliche Ungleichheiten zwischen Phase verursachen keine Probleme sondern das Gerät wählt die für jede Phase benötigte Stufe am wirkungsvollsten aus" Ich hab schon wieder nichts verstanden... "Durch Mikroprozessoren gesteuerte Stromspargeräte habe grundsätzlich keine schädliche Wirkung an dem Stromnetz" Aus diesem Satz könnte man durch Kürzung was Sinnvolles machen: Stromspargeräte haben keine Wirkung. Wie kann man als "allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter Sachverständiger" sowas zu Papier bringen? Der ganze Wust: http://www.e-fixx.com/wp-content/guta_efixx.pdf
eine "Messung" anzugeben, ohne die konkrete Messanordnung finde ich auch "gewagt".. (ich finde ja die Rechtsschreibfehler im Gutachten, und in der (einzigen) Positiven Amazon Bewertung schon verdächtig ähnlich, dass ist aber u.U. wirklich nur Zufall, ,....)
Wieso geht erst nach einer Stunde die Leistung runter? Mit welchem Leistungsmessgeraet gemessen? Seit wann wird elektrische Energie in Kilowatt gemessen? Sein Labor ist das Wohnzimmer, naja. Das sagt eigentlich alles.
Und so ein Fuzzi darf sich "allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter Sachverständiger" nennen? Wie hat der das geschafft? Mit Vitamin B* ? Armes Ösiland... * B = Beziehungen
Wie schon geschrien: Herr Neumann hat mir gestern eine Mail geschickt, in der er schrieb, er habe die Betreiberfirma aufgefordert, das Gutachten dringendst von ihrer Homepage zu entfernen. Ferner hat er mir geschrieben, dass sein Auftrag die Erstellung keines technischen, sondern eines "für Marketingzwecke geeigneten" Gutachtens gewesen sei. Für die Veröffentlichung sei es aber sicher nicht gedacht gewesen. Wie das zusammenpasst, weiss ich auch nicht. Aber am Schluss des Mails hat er mir versichert, so'nen Blödsinn in Zukunft nicht mehr zu machen. Gruäss Simon
Simon Huwyler schrieb: > Aber am Schluss des Mails hat er mir versichert, so'nen Blödsinn in > Zukunft nicht mehr zu machen. Wenn er tatsächlich "Blödsinn" schrieb ziehe ich meinen Hut vor ihm!
Nein, wortwörtlich nicht. Aber er schrieb sinngemäss, dass er in Zukunft keine Gutachten mehr schreibt in Fachbereichen, von denen er nichts versteht. Er war überhaupt erfrischend selbstkritisch und ehrlich. Vielleicht auch, weil ich nicht nur ihn, sondern auch die Fachhochschule, bei der er Lektor ist, angeschrieben hatte.
Simon Huwyler schrieb: > Ferner hat er mir geschrieben, dass sein Auftrag die Erstellung keines > technischen, sondern eines "für Marketingzwecke geeigneten" Gutachtens > gewesen sei. Für die Veröffentlichung sei es aber sicher nicht gedacht > gewesen. Wie das zusammenpasst, weiss ich auch nicht. Was hat er denn gedacht wofuer das Gutachten sei. Damit sich der Vertreiber das unter dem Kopfkissen legt fuer schoene Traeume oder was.
Ich habe mit Herrn Neumann gestern telefoniert. Das Gespräch verlief ungefähr so (gekürzte Fassung): Herr Neumann, können Sie mir verraten, wo dieser ominöse Mikroprozessor sein soll? Für mein Gutachten habe ich offenbar einen Prototyp mit Mikroprozessor bekommen, aber ich habe in den letzten Tagen erfahren, dass scheinbar Fälschungen ohne Mikroprozessor in Umlauf sind. Und WO jetzt genau war in Ihrem Prototyp dieser Mikroprozessor? Das weiß ich nicht, ich habe das Gerät ja nicht aufgeschraubt. Und woher wollen Sie dann wissen, dass ein Mikroprozessor drin war? Das spielt doch keine Rolle, die stromsparende Wirkung war jedenfalls messbar. Ihnen ist aber klar, dass hier nur Blindleistung kompensiert wird und das hat mit Strom sparen rein gar nichts zu tun! Es gibt jede Menge Stromspargeräte wie diese auf dem Markt und die funktionieren ja auch alle. Aha! Und welche? Können Sie mir eines nennen? Nicht auswendig, googlen Sie halt mal danach... Können Sie mir technisch fundiert das Funktionsprinzip von e-fixx erklären? Nein, ich bin schließlich kein Elektriker! Das bringt mich zu meiner nächsten Frage: Sie sind doch eigentlich Sachverständiger für Informationstechnologie und als solcher weder qualifiziert noch befugt, Gutachten für elektrotechnische Einrichtungen zu erstellen. Hier geht’s ja nicht zuletzt um Haftungsfragen, für die nur ein konzessionierter Elektrotechniker bürgen kann. Für mein Gutachten habe ich ja auch einen Elektriker zu rate gezogen. Interessant! Da der aber im Gutachten weder genannt wird noch seine Unterschrift darunter gesetzt hat, werden Sie sich im Produkthaftungsfall kaum auf ihn berufen können. Falls der überhaupt wirklich existiert... Das ist sowieso nur ein Privatgutachten, das zählt vor Gericht sowieso nicht. Das sieht aber Herr Staudacher von H.M.S. ganz anders: Der beruft sich stur auf Ihr Gutachten und hat mir mit Nachdruck erklärt, dass das vor Gericht jedenfalls standhalten würde. Außerdem verweist H.M.S. auf ihrer Homepage mehrfach immer wieder auf ihr Gutachten. Ich weiß und deshalb dränge ich auch darauf, dass mein Gutachten von der Homepage entfernt wird. Ich kann für Sie nur hoffen, dass Sie alles gut dokumentiert haben. Auch den Elektrotechniker, von dem im Gutachten keine Rede ist. Ihre Aufzeichnungen werden Sie dringend brauchen, da ich heute gegen Sie Beschwerde beim Berufsgruppenverband der Wirtschaftskammer Graz eingebracht habe. Da Sie selbst Obmann des Berufsgruppenverbandes sind, nimmt sich der Geschäftsführer der WKO Graz persönlich meiner Beschwerde an. Er war übrigens sehr interessiert an Ihrem Gutachten.... Und um sicherzustellen, dass Sie auf die Beschwerde in Graz nicht einwirken können, habe ich vorsichtshalber auch die WK Wien eingeschaltet.
Habe soeben einen Anruf von der Wirtschaftskammer Graz bekommen: Vor allem da Herr Neumann Berufsgruppenobmann ist, nehme man meine Eingabe sehr ernst. Deshalb wurde sie zur Feststellung einer möglichen Strafanzeige an die Rechtsabteilung weitergeleitet. Man prüfe auch, ob in welcher Weise die WKO Graz gegen die H.M.S. GmbH vorgehen kann und werde mich selbstverständlich auf dem Laufenden halten... Na, das klingt doch schon mal ganz gut ;-)
So ist das gut. Sicher kann und darf man Unsinn herstellen und verkaufen. Wenn man genügend Kunden findet, die bereit sind, das zu kaufen, kann man sogar reich damit werden. Wenn dann aber noch offensichtlich falsche Eigenschaften zugesichert werden und diese mit einem Scheingutachten untermauert werden und dann noch erhebliche Sicherheitsmängel bestehen, gehört denen gehörig auf die Finger geklopft :-)
Und deshalb habe ich folgende Beschwerden eingebracht: Gegen den Gutachter beim Berufsgruppenverband in der WKO Graz, sowie in der WKO Wien (um sicherzustellen, dass Herr Neumann als Berufsgruppenobmann in der WKO Graz das Beschwerdeverfahren nicht womöglich beeinflussen kann). Gegen die H.M.S. Handel-Marketing-Service G.m.b.H. beim Fachverband in der WKO Graz, sowie in der Arbeiterkammer, Abteilung Konsumentenschutz und beim VKI. Außerdem habe ich den Händler Euregioversand auf Amazon.de über den aktuellen Sachverhalt informiert und ersucht, das Produkt umgehend aus seinem Sortiment zu nehmen. Sobald Entscheidungen in Österreich vorliegen, werde ich mit denen als Grundlage über den Dachverband der Wirtschaftskammern in Europa, respektive über die Österreichische Handelsdelegation in Deutschland und in der Schweiz auch den Vertrieb in diesen Ländern unterbinden. Den Vertrieb zu stoppen ist eine Sache, die Verantwortlichen hinter Schloss und Riegel zu bringen freilich eine andere. Aber darauf arbeite ich hin... Heute setze ich noch ein Schreiben auf, mit dem ich auch die Wirtschaftspolizei einschalten möchte...
Noch etwas: Es wäre sehr hilfreich, wenn ich mit meinen Eingaben nicht der Einzige bleibe ;-) Fertigt vor allem von den Websites Screenshots an, damit wir unsere Einwände später auch dokumentieren können, sollten die Websites unterdessen „modifiziert“ werden! Und dann wendet euch mit diesen Screenshots an die jeweiligen Verbraucherschutzzentralen und – ganz wichtig – auch an die zuständigen Wirtschaftskammern! An dieser Stelle wurde bereits ausführlich über Sinn und Unsinn dieses Stromsparwunders diskutiert. Jetzt gilt: Weniger diskutieren – mehr handeln! Setzen wir diesem Treiben ein Ende! Als mündige Konsumenten ist das nicht nur unser Recht, sondern sogar unsere Pficht. Dort draußen gibt es unzählige leichtgläubige Käufer, die darauf angewiesen sind, dass beherzte Menschen wie wir eingreifen! Es sind nämlich nicht nur die Dummen, die es „eh nicht besser verdient haben“, sondern auch sehr viele alte Menschen, die es einfach nicht besser wissen können. Ich denke da z.B. an meine 76-jährige Mutter, die ohne Zweifel auch darauf reinfallen würde...
Reaktion von Euregioversand: "Hallo, vielen Dank für den Hinweis. Das Produkt sollte nur zum Test angelegt werden. Die GL hat sich aber gegen dieses Produkt entschieden. Danke für ihr Meldung." Sehr erfreulich ;-)
Soeben wurde ich vom Geschäftsführer der H.M.S. Handel-Marketing-Service G.m.b.H. angerufen: Der Vertrieb von e-fixx wurde heute gänzlich eingestellt, sämtliche Handelspartner über die Einstellung informiert und die Website www.e-fixx.com bereits gelöscht. Auslöser für diese Entscheidung soll – angeblich – ein gestern eingelangtes TÜV-Gutachten sein, aus dem zweifelsfrei hervorgeht, dass das Gerät – Zitat: „keinen Strom spart“. (Das TÜV-Gutachten soll mir im Laufe des Tages per E-Mail geschickt werden...) Man habe sich bisher auf das Gutachten von Herrn Neumann verlassen und werde gegen diesen nun Schadenersatzklage einreichen. Das ist zwar schon alles sehr erfreulich, nun geht mir darum, den bisher geprellten Kunden ihr Geld zu erstatten. Anm: Da der Geschäftsführer nun selbst einräumt, dass das gerät nicht funktioniert, dürfen wir ganz legal von „geprellt“ sprechen ;-)
Andreas Gloistein schrieb: > Anm: Da der Geschäftsführer nun selbst einräumt, dass das gerät nicht > funktioniert, dürfen wir ganz legal von „geprellt“ sprechen Da wäre ich mir jetzt nicht so sicher. "Geprellt" impliziert, daß das Gerät wissentlich nicht funktionierend, also mit Betrugsabsicht in Verkehr gebracht wurde. Vorsicht.
Die Frage ist, wer das ganze verbrochen hat. Irgend wie muss es zu diesem Gutachten gekommen sein. Ich habe den Eindruck, dass der Gutachter jetzt das Bauernopfer sein soll.
„Geprellt“ impliziert nur, dass der Kunde den Schaden hat, unabhängig von irgendeiner Absicht. Und da das Gerät nun offiziell nicht funktioniert, ist diese Diktion zulässig. Zumal der Betreiber seine Homepage gelöscht hat und seinen Kunden somit nicht einmal mehr Reklamationsmöglichkeiten einräumt, wozu er aber nach dem Gewährleistungsrecht verpflichtet ist. Deshalb werde ich nun auch Strafanzeige bei der Wirtschaftspolizei einbringen und zwar wegen des Verdachtes des gewerbsmäßigen Betruges und wegen Verabredungs- und Fluchtgefahr. Und logischerweise soll jetzt der Gutachter zum Bauernopfer gemacht werden, deshalb hat man sich von ihm ja auch das Gutachten geholt.
Andererseits, das mit dem "treu und Glauben" kann vor Gericht - wenn es denn dazu kommen sollte - wohl auch nicht wirklich standhalten. Wenn ich Dir eine Kiste voll Steine gebe und ein Gutachten von Dir möchte, dass das eine gute Stereoanlage sei, und sie dann als solche verkaufe, kann ich mich auch nicht einfach auf dieses Gutachten stützen. Wer fähig ist, zwei LEDs mit Speisung vom Netz zum Leuchten zu bringen, muss nicht sehr helle sein - hat aber sicher genug "Wissen", um dieses "Treu und Glauben" unglaubwürdig zu machen.
>Zumal der Betreiber seine Homepage gelöscht hat und seinen Kunden somit >nicht einmal mehr Reklamationsmöglichkeiten einräumt, naja dazu braucht man keine Homepage >wozu er aber nach >dem Gewährleistungsrecht verpflichtet ist. ja, der (jeweilige) Händler von dem hat man ja eine Rechnung (und damit eine Adresse und damit Kontaktmöglichkeit)
@e-fixx zweifler: Du, hast Du vor 10 Tagen geahnt, was Du mit diesem Thread losgetreten hast? :-)) Ich finde, das ist der Hammer, wie sich das entwickelt! An dieser Stelle mal ein Danke an unsere Bull-Terriers hier! :-))
Das artet langsam zu einem Internationalen Konflikt hier aus. Koennte schon fast ein Stoff fuer Tom Clancy hier sein wie aus einem kleinen nicht funktionierden Geraet eine Internationale Krise wird :=)
Herr Wassermann, der Geschäftsführer der H.M.S. GmbH, hat mir soeben zugesichert, dass alle Kunden ihr Geld zurückbekommen (die reklamieren). Das hole man sich alles vom Herrn Neumann... Natürlich braucht man dazu keine Homepage, aber da die H.M.S. GmbH ihr Stromsparwunder direkt vertrieben hat, macht es eine verdammt schiefe Optik, dass die Website auf einmal gelöscht wurde. Der Händler haftet übrigens nur dann, wenn er von seinem „Vorverkäufer“ nicht wissentlich getäuscht wurde; andernfalls ist nämlich der Vorverkäufer haftpflichtig. Ja, GRO?EN DANK an e-fixx zweifler :-)
@Simon Huwyler: Das Beispiel mit der Stereoanlage hinkt: Der normal begabte Konsument kann zwischen Steinen und einer Stereoanlage unterscheiden. Das Gutachten wäre in diesem Fall wirklich gegenstandslos, weil die „Eigenschaften“ von Steinen auch für den Fachunkundigen klar von denen einer Stereoanlage unterscheidbar sind. Im Falle unseres Stromsparwunders entzieht es sich aber der Beurteilungsfähigkeit des normal begabte Endverbrauchers, ob dieses wie versprochen wirkt oder nicht. Als normal begabter Käufer kannst du auch nicht wirklich (sofort) erkennen, ob deine Waschmaschine Energieeffizienzklasse A++ oder B hat.
Sehr geehrter Herr Gloistein, Wie soeben besprochen übersende ich ihnen den TÜV Bericht, welcher aufgrund der negativen Foren im Internet durch unsere Firma in Auftrag gegeben wurde. Da das Ergebnis des TÜV zu unseren Bedauern leider ein anderes war als dieses vom Gutachter Neumann haben wir den Vertrieb mit sofortiger Wirkung eingestellt. Die wenigen Kunden welche so ein Gerät gekauft haben erhalten von uns den Kaufpreis erstattet und gleichzeitig wird Herr Neumann durch unser Unternehmen auf den uns entstandenen Schaden geklagt. Dieser ist nicht unerheblich da wir aufgrund seines Gutachtens eine Bestellung veranlasst haben. Sollten sie noch Fragen haben stehe ich ihnen gerne unter der ihnen bekannten Nummer zur Verfügung. Die Einstellung des Vertriebes steht mit Sicherheit nicht im Zusammenhang mit ihren Aktivitäten!!! Dies war ausschließlich eine Entscheidung aufgrund des Gutachtens vom TÜVs. Mit freundlichen Grüßen Dietmar A . Wassermann
Von wann ist der TÜV-Bericht? Lässt sich erkennen, wann der Auftrag erteilt wurde?
Das ist jetzt der HAMMER !!! Auszug aus dem TÜV-Gutachten vom 15.11.2011: „Die Funktionsprüfungen an dem Energiespargerät e-fixx haben ergeben, dass bei keinem der drei typischen Haushaltsgeräte durch Parallelschaltung des Energiespargerätes e-fixx eine Einsparung der Wirkenergie erreicht werden konnte. Durch den Eigenverbrauch des Energiespargerätes steigt der Verbrauch der Wirkenergie sogar noch geringfügig an (+ 0,63%).“ Das vollständige TÜV-Gutachten habe ich hier zum Download bereitgestellt: http://www.gloistein.at/e-fixx/TUV-Gutachten.pdf
Andreas Gloistein schrieb: > Im Falle unseres Stromsparwunders entzieht es sich aber der > Beurteilungsfähigkeit des normal begabte Endverbrauchers, ob dieses wie > versprochen wirkt oder nicht. Der Endverbraucher kann das nicht erkennen, richtig. Aber der Hersteller schon. Eigentlich ist es noch schlimmer als die Steine, die eine Stereoanlage sein sollen: Der Kunde wird betrogen und merkt es wohl meist nicht mal. Ob die Vertriebsfirma hätte wissen müssen, dass das Gerät nicht funktionieren kann, müsste man genauer anschauen. Aber der HERSTELLER kann ganz sicher nicht einfach sagen: "Das Gutachten meinte aber, es funktioniert." Ich kann ja auch nicht jemandem eine Flasche über die Rübe hauen und dann sagen: "Ein Arzt hat mir versichert, dass das keine Verletzungen verursacht!" Meine Absicht, jemanden zu verletzen, wäre offensichtlich. Genau so offensichtlich, wie die betrügerische Absicht des Herstellers.
http://www.alibaba.com/product-gs/301705466/power_saver.html http://www.alibaba.com/product-gs/308663798/power_saver_for_home.html http://www.alibaba.com/product-free/115390457/New_electricity_saving_box.html http://www.alibaba.com/product-free/217167740/Power_Saver.html http://www.alibaba.com/product-free/100647617/Electric_Power_Saver.html http://www.made-in-china.com/showroom/szgyn668/product-detailvqAnaoMEupRr/China-Energy-Saving-Devices.html Man beachte die Anzahl der LEDs und die "Leistungs"daten. Sollte hier einfach jemand auf einen China-Spammer hereingefallen sein?
Simon Huwyler schrieb: > Er war überhaupt erfrischend selbstkritisch und ehrlich. Vielleicht > auch, weil ich nicht nur ihn, sondern auch die Fachhochschule, bei der > er Lektor ist, angeschrieben hatte. Wenn mich ein Polizist nachts anhält bin ich auch sehr sehr sehr freundlich und sage freundlich "Ja, Herr Wachtmeister..." Die Idee die Fachhochschule anzuschreiben, bin ich wirklich gut!
....habe die aktuelle Entwicklung gerade noch mal durchgelesen. 1. Dass das Dings nichts bringt war ja schon die Meinung VOR dem TÜV-Gutachten. 2. Gut, dass sich mal was in Bewegung setzt, wenn sich wirkliche Fachleute um die Dinge kümmern. => so etwas könnten wir in der Politik auch mal gut gebrauchen! Ingenieure aller Länder vereinigt euch! 3. Wer ein Geschäft hat, sollte nicht nur was von Marketing, Buchhaltung, Werbung und Businessplänen haben sondern auch ein wenig Ahnung von der technischen Materie haben. (kleiner Seitenhieb, nicht unbeabsichtigter, auf die, die Ings. und Techniker als reine Kostenfaktoren im Unternehmen sehen und meinen, mit ner guten Marketingkampagne kann man aber auch alles "verkaufen".) 4. Es wird Zeit für ein µCon-Leaks, wo solcher Unsinn systematisch veröffentlich wird. (Vielleicht stellt sich ja schon mal einer zur Verfügung um nach Schweden zu fahren und dort Frauen zu belästige...)
@Simon Huwyler: Ich gebe dir völlig recht. Das Problem wird nur sein, der H.M.S. GmbH den Vorsatz nachzuweisen. Denn die können sich tatsächlich auf das Gutachten berufen, da sie ja „nur“ Verkäufer und nicht Elektriker sind. Ob sie hätten beurteilen können müssen, dass man damit nicht einen Gutachter für Informationstechnologie beauftragen durfte, kann ich nicht sagen, da es ja schon in der Sorgfaltspflicht des Gutachters gelegen wäre, das Gutachten zu verweigern. Der Geschäftsführer von H.M.S., Herr Wassermann, rechtfertigt sich unter anderen damit, dass dieses Ding in Istanbul in der U-Bahn verkauft wird ;-) Am Ende ist die H.M.S. nur der Generalimporteur, der ein Fachgutachten eingeholt hat. Ob das nun einen redlichen Hintergrund hat oder nur dazu dienen sollte, einen Sündenbock zu haben, wenn die Sache „auffliegt“, sei dahingestellt. Das werden in den nächsten Tagen und Wochen Wirtschaftskammer, Arbeiterkammer, Konsumentenschutz und ggf. Wirtschaftspolizei feststellen müssen... Jedenfalls ist das Ding mal vom Markt. Nun geht es darum, dass die Leute ihr Geld zurück bekommen und am Ende sollten die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden.
@Michael K-punkt: Dass das Ding nicht funktioniert war selbstverständlich schon vor dem TÜV-Gutachten klar. Aber jetzt dürfen wir es GANZ OFFIZIELL sagen und müssen nicht mehr „spekulieren“ ;-)
@Andreas Schwarz: Sollte dieser Müll zu uns kommen, haben wir verdammt viel zu tun ;-)
Andreas Gloistein schrieb: > @Michael K-punkt: > > Dass das Ding nicht funktioniert war selbstverständlich schon vor dem > TÜV-Gutachten klar. > > Aber jetzt dürfen wir es GANZ OFFIZIELL sagen und müssen nicht mehr > „spekulieren“ ;-) Genau, es wird aber wohl so sein, dass das TÜV-Gutachten richtig viel Geld gekostet hat während wir unserem Erfinder-Kumpel das bei einem Glas Bier ausgeredet hätten... So sieht man: der TÜV macht auf jeden Fall Kasse mit so einem Gerät - und wenns nur ein pfundiges Gegengutachten ist.
Sowas versteh ich unter Gutachten. Messaufbau, verwendetes Messgerät, Zahlen, Fakten.
Die Alibaba-Angebote haben wenigstens einen realistischeren Preis (ab ca. 2$). Da hat wohl jemand die ganz grossen Dollarzeichen in den Augen gehabt. Rechnen wir mal die Mehrwertsteuer raus, ergibt sich rund 100facher Verkaufspreis. Das nenn ich mal Verkaufsmarge :-)
H.joachim Seifert schrieb: > Die Alibaba-Angebote haben wenigstens einen realistischeren Preis (ab > ca. 2$). Dafuer bekommst du dann eine LED mit Ansteuerplatine fuer Netzspannung :=) Und noch einen dicken Kondensator.
Na da wird wohl gerade versucht, den Schaden zu begrenzen. Denn wie realistisch ist es bitte, das ich ein Gerät baue, von der Funktion keine Ahnung habe, und mir ein Gutachter erst sagen muss, was das Gerät macht und ob es funktioniert? Aber wer hat das Gerät denn jetzt produziert? Die HMS ja anscheinend nicht? Wobei ich mir auch nicht vorstellen kann, das der Gutachter da wirklich verklagt wird. Die Stecken doch alle unter einer Decke...dem Ganzen einen offiziellen Anschein durch das Gefälligkeitsgutachten zu geben, ist halt aufgeflogen
Na ja, ich denke schon, dass der feine Herr Wassermann genau wusste, welchen nutzlosen Muell er anbot. Mit hoher Sicherheit hat er die Dinger aus China importiert. Ich konnte nach Ueberfliegen der Beschreibungen dieser "Geraete" auf den chinesischen Alibaba-Seiten nirgendwo einen Hinweis auf einen Mikroprozessor finden. Sollte ich dies ueberlesen haben? Woher kam dann also die falsche Behauptung auf seinen Werbeseiten bzgl. eines verbauten Mikroprozessors, wenn nicht von ihm selbst, bitteschoen? fragt sich Piefke
A. B. schrieb: > Die Stecken doch alle unter einer Decke... Das kann ich mir auch vorstellen. Nur: Jetzt geht's um Geld und Strafanzeigen. Da hört die Freundschaft schnell auf. Und ich denke, das wird jetzt ein richtig schmutziges Spiel. Irgendeiner muss den Kopf herhalten, da sind inzwischen zu viele involviert, als dass man einfach "des passt scho" sagen kann.
Simon Huwyler schrieb: > .. Jetzt geht's um Geld und > Strafanzeigen. Da hört die Freundschaft schnell auf. Und ich denke, das > wird jetzt ein richtig schmutziges Spiel. Irgendeiner muss den Kopf > herhalten .. Am besten dem Entwickler die ganze Schuld zuschieben und den Kerl schon mal vorsorglich auf den Poden werfen. :-)
g. c. schrieb: > den Kerl schon > mal vorsorglich auf den Poden werfen. Ja! Chmeisst den Purchen zu Poden!
Naja, aber wer von "extern" hat den Schaden genommen, wenn man davon ausgeht, das der Produzent, die HMS und der Gutachter unter einer Decke stecken? Die 5 Leute die das Ding gekauft haben...die bekommen Ihr Geld wieder(evtl.) und sonst bekommt davon kein Schwein was mit. Die Schuld wird bischen hin und hergeschoben und alles verläuft im Sand. Ich denke, es sind schön grössere Schweinereien auf nicht ganz so sandigem Boden versandet, als hier ;)
A. B. schrieb: > und sonst bekommt davon kein Schwein was mit Naja, da gibt's schon welche, die was mitbekommen haben. Herr Neumann ist ja Berufsgruppenobmann der Informationstechnologen der WK Steiermark Und die ist jetzt im Zugzwang. Entweder Herr Neumann springt über die Klinge, oder die WK verliert ihre Glaubwürdigkeit. Zumal Herr Neumann ja auch noch Gemeinderat der Stadt Graz ist. In Graz gibt es sicher irgendein Boulevardblatt, das sich für diese Tatsache interessiert. Also muss das heisse Eisen jetzt ganz schnell weggeworfen werden. Wenn die alle unter einer Decke stecken, wird es da auch ganz schnell für die H.M.S. ungemütlich. Und wenn nicht... dann ist die H.M.S. wohl gut beraten, die Schadenersatzklage ganz schnell fallen zu lassen und zu hoffen, dass der Tornado an ihnen vorbeizieht.
irgendwie wurde jetzt aber vergessen, dass es ja noch diesen ominösen "koffer", mit dem nicht kompensierten (heißt das so) evg ? gibt.. der die angeliche einsparung "beweist".. (beweisen hätte sollen) DEN hat ja wohl nicht der Gutachter gebaut (und auch nicht beauftragt), sondern jemand der sich "auskennt"...
Und namentliche Erwähnung des bösen Gutachters. Jaja, das wird jetzt schmutzig. Wenn die mal Kumpels waren, dann sind sie es jetzt sicher nicht mehr. :-) Und irgendwie meine ich, immer, wenn ich die Seite öffne, 'nen ganz leichten Hauch von Angstschweiss zu riechen... @Robert: Hast recht! Carlos "K" schrieb: > Mein Kolleg hatte auch noch ein Demostrations Koffer , dort war ein > Voltmeter , ein Amperemeter , eine kleine Energiesparlampe , und > natürlich eine Steckdose um das e-fixx Wundergerät einzustecken. Carlos, weisst Du diesbezüglich mehr?
H.joachim Seifert schrieb: > Die Alibaba-Angebote haben wenigstens einen realistischeren Preis (ab > ca. 2$). > Da hat wohl jemand die ganz grossen Dollarzeichen in den Augen gehabt. > Rechnen wir mal die Mehrwertsteuer raus, ergibt sich rund 100facher > Verkaufspreis. > Das nenn ich mal Verkaufsmarge :-) Naja, es gibt halt Produkte, bei denen impliziert der Preis Qualität. Für den Laien nach dem Motto "Teurer = besser" "Was?? Dieses Energiesparwunder kostet nur 4,99€?? Das muss ja Schrott sein" Der Preis von 159€ beinhaltet für die unbdarfteren Menschen dann wohl eine gewisse Wertigkeit(gerade bei Produkten die man selbst nicht unbedingt sinnvoll beurteilen kann) Irgendwo hab ich mal gelesen, das ein Zahnpastahersteller durch Preiserhöhung seinen Gewinn + Umsatz steigern konnte Erst war das Produkt vergleichsweise günstig(=schlechtes Image) und durch Preiserhöhung konnte dann mehr abgesetzt werden. Und wer kann schon sinnvoll die Qualität verschiedener Zahnpasten vergleichen als 08/15 Konsument? also ich kann es z.B. nicht
@funky: genau darauf will ich hinaus. Kostet das Teil nur <5€, fliegt der Schwindel sofort auf. Und jetzt kommt die HMS ins Spiel - was meinst du, was die gedacht haben, als sie die Teile zu diesem, eher noch mal deutlicheren niedrigerem Preis eingekauft haben? Richtig, die haben das natürlich auch gewusst. Und dann auf billige Tricks (Demokoffer) und Psyochlogie (wat nix kostet, ist auch nix) gesetzt. Alles gewusst, garantiert. Und sich jetzt hinter dem Gutachter zu verstecken, auch nicht gerade die feine Art. Ok, der hat auch seine Schuld, aber nicht alleine. Die haben einfach nicht damit gerechnet, dass sich wirklich jemand der Sache annimmt, das zerpflückt und bis zum Ende durchzieht. Und nun noch ein kleines Beispiel für einen business-Plan -Direktvertrieb über den eigenen Shop -Internetvertrieb (Amazon, ebay) -"Drücker" wurden auch gesucht (http://www.webanzeigen.at/stellenanzeigen/www_42_149_45463/kurzjobs_kurzjob_arbeit_kurzjobs) Abzüglich Kosten, Provisionen, Werbung etc ca. 100€ Gewinn pro Stück. 5.000 Stk würde ich jetzt mal als Startmenge schätzen. 500.000€ :-)
Jup, aber daraus wird jetzt nicht. Die 5000 Stück werden mit Labelling etc. wohl so 15'000 Euro gekostet haben, dann haben sie eine Werbeagentur beauftragt, das wird auch noch was gekostet haben, in diversen "Fach"zeitschriften wurde gross Werbung gemacht...
Hihi, gerade wieder gesehen: Andreas Schwarz schrieb: > Ich habe auch schon eine Löschanfrage für diesen Thread erhalten, der > ich aber nicht nachkommen werde. Stattdessen wurde er jetzt gelöscht. :-)))
Hallo Ich bin sehr dankbar auf die zusammenarbeit in diesem Forum , und das E-Fixx nicht mehr vertrieben wird. Vielen Dank Carlos
H.joachim Seifert schrieb: > -"Drücker" wurden auch gesucht Aud solche Typen warte ich immer zu Hause. Die werden dann von mir so nieder gemacht das sie mit Hut unter dem Teppich laufen koennen und nur noch stottern. Das wird ein Spass.
Angehängte Dateien:
-
rueckruf1.jpg
190 KB
Zur Ehrenrettung der H.M.S. GmbH: http://www.e-fixx.com/ Angehängt ist ein Screenshot von 13:20 Uhr.
Ehrenrettung? Das hört sich für mich mehr nach Schadensbegrenzung an. Insbesondere die namentliche Erwähnung von Dominic Neumann schreit förmlich nach: WIR SIND NICHT SCHLUD!!!! ER IST DER BÖSE!!! BITTE TUT UNS NICHTS!!!
Robert L. schrieb: > irgendwie wurde jetzt aber vergessen, dass es ja noch diesen ominösen > "koffer", mit dem nicht kompensierten (heißt das so) evg ? gibt.. http://cnubridge.en.made-in-china.com/product/rqnxRENWqsVJ/China-Electric-Power-Saver-Demo-Kit-Box.html
Carlos "K" schrieb: > Michael K-punkt schrieb: >> ...von innen zu sehen! >> >> Kann man da nicht nen Schaltplan machen? Was macht dieser >> Brückengleichrichter? Die LEDs versorgen? Das würde ja den >> Stromverbrauch erst mal erhöhen! >> >> Wohin gehen die schwarzen bzw. die weißen Kabel? > > Jetzt hab ich ein Schaltplan von diese kleine Platine erstellt , ist > nicht so aufwändig gemacht. Wo ist denn da der hochohmige Widerstand parakekk zum Kondensator. Da bekommt man ja ganz doll eine gewobbelt falls man nicht gerade im Nulldurchgang aussteckt... so ein Pfusch!
Golf-Club Ende der 70er-Jahre: kurz vor dem Bankrott. Lösung: Verzehnfachung des Aufnahme- und Jahresbeitrags. Seither mehr Mitglieder, neues Clubhaus etc. etc. Der Mensch kauft nicht das was er braucht sondern das was er will!
Meinen hohen Respekt an alle, die in den ersten Stunden beteiligt waren, das Gerät zu zerlegen. Meinen größten Respekt an Andreas Gloistein, der den Stein ins Rollen gebracht hat und mit privater Initiative solchen Firmen den Garaus macht. Hut ab! und Danke Martin
Bleibt trotzdem die Frage, wie die positiven Bewertungen bei Amazon zu Stande kamen. So ganz koscher können die nicht gewesen sein.
Den Tilo. Ich wollte damit nur suggerieren, dass der Typ wohl auch einige Kollegen hat, die für ihn gute Rezensionen schreiben. :-)
Schon klar, nur sich dann versuchen rauszureden, man hätte von nichts gewusst, passt irgend wie nicht zusammen. Ich hab schon Kollegen, die würden so etwas aber nicht kaufen.
Naja, Du würdest sowas aber auch nicht verkaufen! :-)) Ausserdem: Man muss es nicht kaufen, um es zu bewerten (überraschenderweise) Dass die sich jetzt rausreden und die Schuld von sich weisen, passt für mich sogar sehr gut ins Bild. Der Plan war, auf die Schnelle viel Geld zu verdienen, jetzt haben sie viel Geld ausgegeben und wollen zumindest einen Teil davon wieder zurück. Und von wem soll das kommen? Den Chinesen? Viel Glück beim Einfordern. Aber bei Herrn Neumann haben sie eine reelle Chance, zumindest einen Teil zurückzubekommen. Ich bin ja kein Jurist, aber gefühlsmässig würde ich mal sagen: Salomonisches Urteil: Die Hälfte zahlt der Herr Neumann, auf dem Rest bleibt die H.M.S. sitzen. Das würde ich auch als fair bezeichnen. Denn dass der Herr Neumann getäuscht wurde, das kann man auch nicht einfach so gelten lassen. Ich nehme mal an, die haben es bei einigen Gutachtern versucht, alle haben das abgewiesen und Herr Neumann war halt naiv genug, die leicht verdiente Kohle zu sehen, aber nicht die Konsequenzen. Und Tatsache ist: Er steht mit seiner Unterschrift dahinter, dass das Gerät Strom spart. Das sind natürlich nur Mutmassungen.
Na in der Regel werden solche Dinge durchgezogen bis es knallt. Also der Knall ist von vorn herein ab einem Punkt X einkalkuliert. Bis dahin muß genug Geld reingekommen sein, daß sich die Sache trotz aller Strafen usw. für alle Beteiligten gelohnt hat (falls die sich nicht auch noch gegenseitig übers Ohr hauen).
Ben _ schrieb: > Na in der Regel werden solche Dinge durchgezogen bis es knallt. Also der > Knall ist von vorn herein ab einem Punkt X einkalkuliert. Bis dahin muß > genug Geld reingekommen sein, daß sich die Sache trotz aller Strafen > usw. für alle Beteiligten gelohnt hat (falls die sich nicht auch noch > gegenseitig übers Ohr hauen). Oder es gibt dann neue Sachbücher und Bestsellerromane wie "Bis dass der TÜV und scheidet - ein Gutachter packt aus" Johannes Mario Fimmel "Die große Lüge - wie ich durch Marketing-Gutachten Millionär wurde" "Messen, Meckern und Monieren - ein Insider deckt auf, wie man uns mit sinnlosen Produkten Geld aus dem Kreuz leiert" Auf jeden Fall kann man auch mit so etwas viel Geld verdienen. Oder man in den USA sagt: "The experiments did not work out, but i figured to get at least a publication out of it."
Michael K-punkt schrieb: > "Die große Lüge - wie ich durch Marketing-Gutachten Millionär wurde" :-)) Na, wer hat dieses Buch wohl gelesen? :-))
Nun haben sie auf www.e-fixx.com "Dominic Neumann" entfernt. Die Schlacht ist am Laufen. :-)
Aber nur schlecht. Anscheinend gibt es in Österreich nur einen einzigen Sachverständigen für Informationstechnologie.
Das gibt es von den Türken auch - und noch dazu für Industrieanlagen in Großausgabe: http://rexaktif.com/content/nedir.aspx
> Die Frage ist, wer das ganze verbrochen hat. Die Antwort ist doch wohl klar... darf aber vermutlich nicht offen ausgesprochen werden. > Irgend wie muss es zu diesem Gutachten gekommen sein. Ich habe den > Eindruck, dass der Gutachter jetzt das Bauernopfer sein soll. Was heißt Bauernopfer? Wer für nur fünf Pfennig Hirn in der Dose hat, der wird sie niemals darauf einlassen, ein bereichsfremdes Gutachten zu erstellen. Ob er mit drinnen steckt, kann wohl keiner von uns beurteilen. Es wäre aber mehr als gerecht, wenn dieser Mensch seinen Kopf dafür hinhalten muss. Es stellt sich mir an dieser Stelle die Frage, ob hier der Tatbestand der Beihilfe zum gewerbsmäßigen Betrug erfüllt sein könnte. Aber damit wird sich wohl eh die zuständige Staatsanwaltschaft (oder wie auch immer das in Österreich heißt) kümmern müssen. Fraglich ist in jedem Falle, wie der Herr Neumann einen Einpspareffekt attestieren konnte. Laut dem TÜV-Gutachten war (soweit ich entsinne) weder bei einer kapazitiven, einer induktiven, noch einer reellen Last eine Verringerung des Wirkleistungsanteil zu verzeichnen. Es fühlt sich also fast so an, als ob die Testbedingungen für das Gutachten vorab ausgemacht wurden, denn sonst hätte er Neumann zu dem selben Ergebnis wie der TÜV kommen müssen. Die Hochschule, die Kammer und die Justiz wird daran wenig Freude finden, wenn ein Gutachter ein offizielles Gutachten unter Erwähnung seiner Berufungen ausstellt, welches in keinster Weise haltbar ist. In wie weit daraus "personelle Konsequenzen" gezogen werden, würde mich aber brennend interessieren.
Martin Schwaikert schrieb: > Fraglich ist in jedem Falle, wie der Herr Neumann einen Einpspareffekt > attestieren konnte. Ich denke mal, indem er den Demokoffer zuhilfe nahm. Dieser wiederum mass die Scheinleistung, und der (in diesem Witz von einem Gutachten ungenannt gebliebene) Verbraucher war induktiv.
Henri Schmidt schrieb: > Das gibt es von den Türken auch - und noch dazu für Industrieanlagen in > Großausgabe: > > http://rexaktif.com/content/nedir.aspx Kann hier keiner Türkisch?
@Henri Schmidt In der Industrie ist es ueblich Kompensationsanlagen in der Verteilung zu haben. Im Gegensatz zu Privat Haushalten wird in der Industrie ueber einen 2. Zaehler auch der Blindstrom gemessen und falls des cos phi einen bestimmten wert unterschreitet auch bezahlt werden muss. Deshalb wird in abhaengigkeit wieviel Induktive Verbraucher eingeschaltet sind dementsprechend Kondensatoren zugeschaltet. Das ist aber ein ganz alter Hut und wird schon seit zig Jahrzehnten so gemacht. Also kein Voodoo wie bei dem Geraet hier.
aber, wenn man im Internet genau hinschaut, dann ist das kleinere Gerät das selbe wie das e-fixx. Siehe Link - rechte Seite ganz oben. http://rexaktif.com/content/nedir.aspx
Henri Schmidt schrieb: > Henri Schmidt schrieb: >> Das gibt es von den Türken auch - und noch dazu für Industrieanlagen in >> Großausgabe: >> >> http://rexaktif.com/content/nedir.aspx > > > Kann hier keiner Türkisch? > > Örnek olarak power factor oranı 0,45 olan flüoresan lamba 1 TL elektrik > sarf ederken yanması için sadece 45 kuruşluk elektrik yeterli olacaktır. > Ist doch einfach: Einsparung betrügt 1 TL elektrik = ein Teelöffel Elektrik.
Henri Schmidt schrieb: > aber, wenn man im Internet genau hinschaut, dann ist das kleinere Gerät > das selbe wie das e-fixx. > > Siehe Link - rechte Seite ganz oben. > > http://rexaktif.com/content/nedir.aspx vielleicht muss man in der Türkei ja BLindleistung bezahlen
Vlad Tepesch schrieb: > vielleicht muss man in der Türkei ja BLindleistung bezahlen So weit brauchst du nicht zu gehen. Auch in Deutschland zahlen Industriebetriebe für Blindleistung. Dazu kommt, dass der Blindstrom natürlich nicht nur an den Widerständen der Leitungen vom Zähler zum Generator, sondern auch an den Leitungen vor dem Zähler zur Erwärmung führt. Für die man dann auch als Privathaushalt in Deutschland zahlt. Zumindest theoretisch führt eine PFC (der selber keine Verluste hat) also auch bei uns zu einer Verringerung der zu bezahlenden Wirkleistung. Nach dem vollständigen Durchlesen finde ich die Aufregung der meisten Helden hier doch etwas übertrieben. Hier mal ein paar Gedanken von mir: - Das Gerät wird anscheinend weltweit vertrieben. In anderen Ländern wird vielleicht der Blindstrom auch bezahlt. Damit würde der Demonstrationskoffer für diese Länder wahrscheinlich sogar korrekte Angaben machen. - In anderen Ländern können andere Vorschriften gelten: Dünnere Leitungen haben einen größeren Widerstand. Auch Blindstrom macht Widerstände warm und erhöht auch den Zählerstand eines Wirkleistungsmessers. Diese Wärme wird evtl durch Klimageräte wieder abgeführt. - Wenn alle Geräte einen cos(phi) nahe ein hätten würde das natürlich zu einer Reduktion der "verbrauchten" Energie und des CO2 Ausstoßes führen. Die Bestrebungen gehen dahin --> PFC. - Beim Durchlesen der Beiträge war es schon auffallend wie wenige den 6uF Kondensator als das eigentliche Bauteil des Geräte erkannt haben. Die beide Leuchtdioden sind augenscheinlich fürs Design und symbolisieren die Augen zum Mund. - Die Beschreibung eines Kondensators als "analogen Rechner" finde ich richtig gut. Wenn man es genau nimmt, kann ein Kondensator nämlich eine DGL lösen. - Beim TÜV Gutachten finde ich es unmöglich, dass die Hersteller und Typenbezeichnungen der zur Untersuchung verwendeten Geräte (TV, Staubsauger, Kühlschrank) nicht angegeben sind. Schon schlimm genug, dass keine standardisierten Gerätenachbildungen benutzt wurden. Ist ein Staubsauger der 8h durchgehend läuft ein "typisches Haushalsgerät"? Ich erinne mich an Staubsauger mit 15min Kbz. Oder haben sie doch ihren Industriestaubsauger genommen und tun so, als sei es ein normaler? - Desweiteren steht im Datenblatt zum verwendeten Messgerät LMG 500: http://www.zes.com/download/produkte/zes_lmg500_datenblatt_d.pdf auf Seite 11, dass das Gerät bei 50Hz erst ab 20mA eine Aussage zulässt. (Man korrigiere mich bitte, wenn ich das falsch interpretiere). Trotzdem misst der TÜV den Eigenverbrauch und gibt ihn mit 1,4W an(sic). - Da dem TÜV anscheinend klar war, welche Wirkung der 6uF Kondensator macht, ist es natürlich lustig, wenn er einen Plasma- TV, wahrscheinlich mit SNT und PFC zur Messung benutzt. Der cos (Phi) von 0.98 im Bericht deutet darauf hin. Ich mache mir mehr Sorgen wenn ein TÜV solche Berichte abliefert als wenn ein Verkäufer ein Gerät das im Ausland vielleicht sogar funktioniert einführt und verkaufen möchte.
Jo O. schrieb: > Da dem TÜV anscheinend klar war, welche Wirkung der 6uF Kondensator > macht ist es natürlich lustig, wenn er einen Plasma- TV, > wahrscheinlich mit SNT und PFC zur Messung benutzt Der TÜV war damit beauftragt, den Leistungverbrauch von drei haushaltsüblichen Geräten mit und ohne e-fixx zu messen. Das hat er getan, und die Ergebnisse passen zur Theorie. Mission Accomplished. > dass das Gerät bei 50Hz erst ab 20mA eine Aussage zulässt Rechne mal aus was bei 6 µF an 230 V für ein Strom fließt.
Jo O. schrieb: > - In anderen Ländern können andere Vorschriften gelten: Dünnere > Leitungen haben einen größeren Widerstand. Auch Blindstrom macht > Widerstände warm und erhöht auch den Zählerstand eines > Wirkleistungsmessers. Diese Wärme wird evtl durch Klimageräte wieder > abgeführt. Das müssen dann aber schon verdammt dünne Kabel sein, dass man da auf signifikante Einsparungen kommt...
Andreas Schwarz schrieb: > Jo O. schrieb: >> Da dem TÜV anscheinend klar war, welche Wirkung der 6uF Kondensator >> macht ist es natürlich lustig, wenn er einen Plasma- TV, >> wahrscheinlich mit SNT und PFC zur Messung benutzt > > Der TÜV war damit beauftragt, den Leistungverbrauch von drei > haushaltsüblichen Geräten mit und ohne e-fixx zu messen. Das hat er > getan, und die Ergebnisse passen zur Theorie. Mission Accomplished. seh ich anders. Einen Versuchsbericht ohne die Typen und Hersteller der benutzen Messegräte halte ich für unmöglich. Die 3 Haushaltsgeräte sind in diesem Versuchsaufbau auch "Messgeräte". >> dass das Gerät bei 50Hz erst ab 20mA eine Aussage zulässt > > Rechne mal aus was bei 4 µF an 230 V für ein Strom fließt. hast recht, da war ich zu schnell
Jo O. schrieb: > - Die Beschreibung eines Kondensators als "analogen Rechner" finde ich > richtig gut. Wenn man es genau nimmt, kann ein Kondensator nämlich eine > DGL lösen. Dann ist meine Gummiente in der Badewanne also auch ein analoger Rechner? :-)
Jo O. schrieb: > - Da dem TÜV anscheinend klar war, welche Wirkung der 6uF Kondensator > macht, ist es natürlich lustig, wenn er einen Plasma- TV, > wahrscheinlich mit SNT und PFC zur Messung benutzt. Der cos (Phi) von > 0.98 im Bericht deutet darauf hin. Was hätten sie wohl sonst nehmen sollen?
Jo O. schrieb: > - Wenn alle Geräte einen cos(phi) nahe ein hätten würde das natürlich zu > einer Reduktion der "verbrauchten" Energie und des CO2 Ausstoßes führen. > Die Bestrebungen gehen dahin --> PFC. Korrekt. Nur reicht es nicht, einfach mal ein paar Kondensatoren in die Haushalte zu streuen. Oft ist das dann eben genau kontraproduktiv. Ob privaten Haushalten in anderen Ländern Blindleistung verrechnet wird, weiss ich nich, und es ist irrelevant. Tatsache ist, dass dieses Gerät in D-A-CH mit falschen Versprechen vertrieben wird. Wenn man einen Blindleistungskompensator verkaufen will, dann soll man ihn auch als solchen deklarieren. Ja, ich weiss, dass 95% der Menschen nicht wissen, was Blindleistung ist. Aber diese 95% können dann einen der 5% fragen. Aber eben, das gilt allenfalls für Länder, in denen das ein Thema ist. Sicher nicht hierzulande. Nun könnte man natürlich argumentieren, dass die Vertreiber das einfach nicht wussten. Und dann kommen wieder zum Gutachten. Aber da waren wir schon. Wurde alles schon diskutiert. Das werden Richter entscheiden müssen.
Andreas Schwarz schrieb: >> dass das Gerät bei 50Hz erst ab 20mA eine Aussage zulässt > > > > Rechne mal aus was bei 6 µF an 230 V für ein Strom fließt. Ich komme auf 434j mA. Na und...
Und wenn wir diese Zahl schon mal herausgefunden haben, können wir auch gleich mal schauen, wieviel es damit auf sich hat, dass die Kompensation dieses Betrags als induktiver Blindstrom durch die oben angeführte Kupferdrahterwärmung Leistung sparen könnte: Ich habe mal angenommen, dass der Kupferdraht 0.25mm^2 hat. Mal rein fiktiv, denn das ist viiiiel zu dünn! Dann nehmen wir weiter an, dass zwischen dem Kompensationswunder und dem Zähler 100m Draht sind. Auch hier habe ich halt mal ein riiiiiesiges Anwesen angenommen. ... Aber auch so komme ich mit meiner handgelenk*Pi-Rechnung bloss auf gut ein Watt. Das ist weniger, als das Gerät an Wirkleistung säuft. Korrigiert mich, wenn ich mich jetzt auf die Schnelle verrechnet habe. Also kann man diesen Effekt definitiv auch nicht zählen.
@Simon Huwyler Es geht bei der Blindleistungskompensation in erster Linie auch nicht darum den Spannungsabfall auf den Leitungen kleiner zu kriegen. Die 6uF Kapazitaet an 230V bringen erstmal ca. 100var Blindleistung die eine entsprechende induktive Blindleistung kompensieren koennen. Das sind dann 100var Blindleistung weniger die der naechste Trafo uebertragen muss. Hast du jetzt viele induktive Verbraucher im Netz gibt das einen schlechten cos phi. Das heist der Stationstrafo muss dementsprechend groesser ausgelegt werden damit er die dazugehoerige Scheinleistung uebertragen kann. Und ob so ein Trafo nun 400kVA oder 630kVA hat ist schon eine richtige Kostenfrage. Deshalb schreiben die EVUs fuer Industriebetriebe auch eine derartige Kompensationsanlage vor. Bei einem privaten Anschluss hat man in erster Linie als dicke Verbraucher irgendwelche Heizlasten. Und da liegt der cos Phi bei 1. Induktive Verbraucher also Motoren etc. sind privat in der Leistung weniger vertreten. Auch privat zahlst du fuer den entsprechenden Blindstrom nur wird das auf der Rechnung nicht aufgefuehrt weil es in der Grundgebuehr schon mit drin ist und ueber den hoeheren Preis der kWh fuer privat. Auch kann man nicht einfach den Kondensator am Netz lassen in der Hoffnung er kompensiert schon irgendwas. Ohne entsprechende induktive Blindleistung hast du dann halt eine kapazitive Blindleistung im Netz was genauso wenig bringt. Industriele Kompensationsanlagen messen den Strom und errechnen dadurch die Phasenlage von Strom und Spannung im Netz. Je nachdem werden dann ueber Schuetze Kondensatoren zugeschaltet oder abgeschaltet.
Helmut Lenzen schrieb: > Es geht bei der Blindleistungskompensation in erster Linie auch nicht > darum den Spannungsabfall auf den Leitungen kleiner zu kriegen. Das weiss ich schon. Ich bezog meine Überlegung auf dieses Argument hier: Jo O. schrieb: > - In anderen Ländern können andere Vorschriften gelten: Dünnere > Leitungen haben einen größeren Widerstand. Auch Blindstrom macht > Widerstände warm und erhöht auch den Zählerstand eines > Wirkleistungsmessers. Diese Wärme wird evtl durch Klimageräte wieder > abgeführt. Nach meiner Interpretation wollte Jo damit sagen, dass wir auch Blindleistung indirekt berappen müssen.
Simon Huwyler schrieb: > Nach meiner Interpretation wollte Jo damit sagen, dass wir auch > Blindleistung indirekt berappen müssen. Damit hat er ja auch recht. Nur ist die auf deiner Stromrechnung nicht direkt aufgefuehrt sondern versteckt in Grundpreis und Preis fuer die kWh. Du weist doch Stromkonzerne sind Clever, die lassen sich alles bezahlen. Ob du das jetzt privat kompensierst oder nicht aendert erstmal an deinem Strompreis nichts.
Helmut Lenzen schrieb: > Damit hat er ja auch recht. Nur ist die auf deiner Stromrechnung nicht > direkt aufgefuehrt sondern versteckt in Grundpreis und Preis fuer die > kWh. Jetzt hast Du mich falsch verstanden - ich vielleicht aber auch den Jo. Ich interpretiere Jo's Aussage so: Blindleistung wird zwischen Zähler und Verbraucher transportiert (im Haus) --> Die Kabel generieren ohmsche Verluste --> Wir müssen zusätzliche Wirkleistung zahlen. Und nur diese Aussage habe ich mit meinen Überlegungen angesprochen.
Oder anders ausgedrückt - um es nochmals ganz klar zu machen: Alle hier sind sich einig, dass wir Blindlestung nicht (oder allenfalls nur pauschal) bezahlen müssen. Jo argumentiert, dass wir unter den Teppich gekehrt hätten, dass auch Blindleistung teilweise in zu bezahlende Wirkleistung "verwandelt" wird, nämlich durch ohm'sche Verluste NACH dem Zähler. Ich denke, die meisten hier (ich jedenfalls schon) haben sich das auch kurz mal überlegt - aber sofort gesehen, dass das vernachlässigbar ist. ... Und das meinte ich mit meiner Antwort.
Simon Huwyler schrieb: > Blindleistung wird zwischen Zähler und Verbraucher transportiert (im > Haus) --> Die Kabel generieren ohmsche Verluste --> Wir müssen > zusätzliche Wirkleistung zahlen. Ach so. Das muesste man durchrechnen. Wenn aber an den Kabeln ein zusaetzlicher Spannungsabfall stattfindet und damit Wirkleistung umgesetzt wird dann fehlt eben diese Spannung letztlich am Verbraucher der damit weniger aufnimmt. Wuerde aber aus dem Bauch raus sagen unter ferner liefen ...
Genau. :-) Sehe ich eben auch so. Ich komme wie gesagt auf bestenfalls etwas mehr als ein Watt. (Und auch die nur unter extrem unrealistischen Randbedingungen) Das ist weniger, als das Gerät verbraucht. Also nicht mal ein marginaler Einspareffekt.
Herrn Neumanns Aufforderung nachkommend, gebe ich folgende Richtigstellungen/Erklärungen zu meinen in Verbindung mit Herrn Neumann stehenden Äusserungen bekannt: **************************** "In diesem Zusammenhand soll angemerkt werden, dass die Einsparung von einem Kilowatt produzierten Strom ca. 2.67 kg CO2 einspart." Aber immerhin muss man anerkennen, dass der Sachverständige weiss, wovon er spricht... Gemeinderat... ok. Aber Allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter Sachverständiger für Informationstechnologie Berufsgruppenobmann der Informationstechnologen der WK Steiermark Lektor an der Fachhochschule CAMPUS 02 haaalllloooo??? ------------------------------- Richtig stellen muss ich hier natürlich, dass meiner Meiung nach der Sachverständige eben NICHT weiss, wovon er spricht - resp. in seinem Gutachten schreibt. Das war eine sarkastische Aussage. Zu meinem Ausdruck der Verwunderung, dass Herr Neumann Lektor an der Fachhochschule CAMPUS 02 ist, stehe ich, muss aber anfügen, dass mich Herr Neumann inzwischen darüber aufgeklärt hat, dass es sich hierbei nicht um eine technische Fachhochschule handelt. ***************************************************************** mit dem "zumindest" bin ich einverstanden (ich war sarkastisch :-) Das ist nicht bloss die B-Note. Wenn ein BWLer (autsch, nicht schlagen! :-) sowas sagt, meine ich: "ok....." Aber wenn ein selbsternannter Experte sowas rauslässt, dann disqualifiziert er sich damit selber! --------------------------------------------------------------------- Dazu stehe ich. Und entschuldige mich hiermit bei allen Betriebswirtschaftlern. ************************************************************************ **3 Manchmal muss man nur mit den Leuten reden. Herr Neumann veranlasst, dass das "Gutachten" schnellstmöglich von der Homepage entfernt wird. :-) ----------------------------------------------------------------------- Dies hat mir Herr Neumann selber geschrieben. ************************************************************************ *** Wie schon geschrien: Herr Neumann hat mir gestern eine Mail geschickt, in der er schrieb, er habe die Betreiberfirma aufgefordert, das Gutachten dringendst von ihrer Homepage zu entfernen. Ferner hat er mir geschrieben, dass sein Auftrag die Erstellung keines technischen, sondern eines "für Marketingzwecke geeigneten" Gutachtens gewesen sei. Für die Veröffentlichung sei es aber sicher nicht gedacht gewesen. Wie das zusammenpasst, weiss ich auch nicht. Aber am Schluss des Mails hat er mir versichert, so'nen Blödsinn in Zukunft nicht mehr zu machen. ------------------------------------------------------------------------ Ich weiss nach wie vor nicht, wozu man ein "für Marketingzwecke geeignetes Gutachten" schreiben soll, das aber nicht veröffentlicht werden soll. Der letzte Satz beinhaltet eine gewisse Interpretation meinerseits. Dazu nachfolgend mehr. Für das Wort "Blödsinn" entschuldige ich mich an dieser Stelle. ************************************************************************ ** Nein, wortwörtlich nicht. Aber er schrieb sinngemäss, dass er in Zukunft keine Gutachten mehr schreibt in Fachbereichen, von denen er nichts versteht. Er war überhaupt erfrischend selbstkritisch und ehrlich. Vielleicht auch, weil ich nicht nur ihn, sondern auch die Fachhochschule, bei der er Lektor ist, angeschrieben hatte. ------------------------------------------------------------------------ - Hier habe ich oben erwähnte Interpretation etwas konkretisiert. Inhaltlich entspricht dies in etwa dem Wortlaut von Herrn Neumann, aber sicherheitshalber gebe ich nachfolgend wörtlich an, was mir Herr Neumann geschrieben hat: "Ich bedanke mich für ihr konstruktives Email und nehme daraus mit, zukünftig die Informationstechnologie für meine Gutachten nicht mehr verlassen." Herr Neumann hat mir inzwischen versichert, dass seine Mail an mich nichts mit meiner Mail an die Fachhochschule Graz zu tun hatte. ************************************************************************ ******* Andererseits, das mit dem "treu und Glauben" kann vor Gericht - wenn es denn dazu kommen sollte - wohl auch nicht wirklich standhalten. Wenn ich Dir eine Kiste voll Steine gebe und ein Gutachten von Dir möchte, dass das eine gute Stereoanlage sei, und sie dann als solche verkaufe, kann ich mich auch nicht einfach auf dieses Gutachten stützen. Wer fähig ist, zwei LEDs mit Speisung vom Netz zum Leuchten zu bringen, muss nicht sehr helle sein - hat aber sicher genug "Wissen", um dieses "Treu und Glauben" unglaubwürdig zu machen. ------------------------------------------------------------------------ -------- Hier habe ich meine Meinung wiedergegeben, mit der ich notabene Herrn Neumann dahingehend unterstützt habe, dass ich nicht glaube, dass ihn die alleinige Schuld (privat- oder strafrechtlich, das liegt nicht in meinem Ermessen) treffen wird. ************************************************************************ ******* Andreas Gloistein schrieb: > Im Falle unseres Stromsparwunders entzieht es sich aber der > Beurteilungsfähigkeit des normal begabte Endverbrauchers, ob dieses wie > versprochen wirkt oder nicht. Der Endverbraucher kann das nicht erkennen, richtig. Aber der Hersteller schon. Eigentlich ist es noch schlimmer als die Steine, die eine Stereoanlage sein sollen: Der Kunde wird betrogen und merkt es wohl meist nicht mal. Ob die Vertriebsfirma hätte wissen müssen, dass das Gerät nicht funktionieren kann, müsste man genauer anschauen. Aber der HERSTELLER kann ganz sicher nicht einfach sagen: "Das Gutachten meinte aber, es funktioniert." Ich kann ja auch nicht jemandem eine Flasche über die Rübe hauen und dann sagen: "Ein Arzt hat mir versichert, dass das keine Verletzungen verursacht!" Meine Absicht, jemanden zu verletzen, wäre offensichtlich. Genau so offensichtlich, wie die betrügerische Absicht des Herstellers. ------------------------------------------------------------------------ ---- Auch hier gebe ich meine Meinung wieder. Und wieder vertrete ich mit dieser Aussage meine Meinung, dass der Auftraggeber eines Gutachtens eine Mit- Verantwortung über den Inhalt dieses Gutachtens trägt. Die Mutmassung, dass es sich hierbei um Betrus handelt, entbehrt natürlich jeglicher Grundlage, solange nichts rechtskräftig ist. Aber wie man unschwer erkennen kann, greife ich mit diesem Text nicht Herrn Neumann an. ************************************************************************ ** A. B. schrieb: > Die Stecken doch alle unter einer Decke... Das kann ich mir auch vorstellen. Nur: Jetzt geht's um Geld und Strafanzeigen. Da hört die Freundschaft schnell auf. Und ich denke, das wird jetzt ein richtig schmutziges Spiel. Irgendeiner muss den Kopf herhalten, da sind inzwischen zu viele involviert, als dass man einfach "des passt scho" sagen kann. ------------------------------------------------------------------------ -- Dass ich mir das auch vorstellen konnte, entspricht der Tatsache. Aber das sind Mutmassungen, und inzwischen distanziere ich mich auch ehrlich davon. Zum Rest stehe ich. ************************************************************************ **** g. c. schrieb: > den Kerl schon > mal vorsorglich auf den Poden werfen. Ja! Chmeisst den Purchen zu Poden! ------------------------------------------------------------------------ ----- Diese Aussage war ein augenzwinkernder Verweis auf den Film "The Life of Brian". Wer den Film kennt, wird erkennen, dass ich damit nicht Herrn Neumann, sondern die Vertreiberfirma von E-Fixx lächerlich gemacht habe. ************************************************************************ *** A. B. schrieb: > und sonst bekommt davon kein Schwein was mit Naja, da gibt's schon welche, die was mitbekommen haben. Herr Neumann ist ja Berufsgruppenobmann der Informationstechnologen der WK Steiermark Und die ist jetzt im Zugzwang. Entweder Herr Neumann springt über die Klinge, oder die WK verliert ihre Glaubwürdigkeit. Zumal Herr Neumann ja auch noch Gemeinderat der Stadt Graz ist. In Graz gibt es sicher irgendein Boulevardblatt, das sich für diese Tatsache interessiert. Also muss das heisse Eisen jetzt ganz schnell weggeworfen werden. Wenn die alle unter einer Decke stecken, wird es da auch ganz schnell für die H.M.S. ungemütlich. Und wenn nicht... dann ist die H.M.S. wohl gut beraten, die Schadenersatzklage ganz schnell fallen zu lassen und zu hoffen, dass der Tornado an ihnen vorbeizieht. ------------------------------------------------------------------------ ---- In diesem Text stehen einerseits Tatsachen und andererseits ganz klar als solche zu erkennende Schlussfolgerungen, die ich ausgehend von den Tatsachen gemacht habe. ************************************************************************ **** Und namentliche Erwähnung des bösen Gutachters. Jaja, das wird jetzt schmutzig. Wenn die mal Kumpels waren, dann sind sie es jetzt sicher nicht mehr. :-) ------------------------------------------------------------------------ ---- An dieser Stelle möchte ich ganz ausdrücklich festhalten, dass ich NICHT glaube, dass Herr Neumann böse ist. Ich denke, man erkennt an diesem Text, dass er gegen die Firma H.M.S. zielt. Zuvor war die Mutmassung geäussert worden, dass Herr Neumann und die Leute von der H.M.S. befreundet waren In diesem Zusammenhang denke ich, ist obige Aussage gerechtfertigt. Ich wäre auch nicht mehr gut Freund mit dieser Firma. ************************************************************************ *** Dass die sich jetzt rausreden und die Schuld von sich weisen, passt für mich sogar sehr gut ins Bild. Der Plan war, auf die Schnelle viel Geld zu verdienen, jetzt haben sie viel Geld ausgegeben und wollen zumindest einen Teil davon wieder zurück. Und von wem soll das kommen? Den Chinesen? Viel Glück beim Einfordern. Aber bei Herrn Neumann haben sie eine reelle Chance, zumindest einen Teil zurückzubekommen. Ich bin ja kein Jurist, aber gefühlsmässig würde ich mal sagen: Salomonisches Urteil: Die Hälfte zahlt der Herr Neumann, auf dem Rest bleibt die H.M.S. sitzen. Das würde ich auch als fair bezeichnen. Denn dass der Herr Neumann getäuscht wurde, das kann man auch nicht einfach so gelten lassen. Ich nehme mal an, die haben es bei einigen Gutachtern versucht, alle haben das abgewiesen und Herr Neumann war halt naiv genug, die leicht verdiente Kohle zu sehen, aber nicht die Konsequenzen. Und Tatsache ist: Er steht mit seiner Unterschrift dahinter, dass das Gerät Strom spart. Das sind natürlich nur Mutmassungen. ------------------------------------------------------------------------ ---- Ich habe hier eine Mutmassung geäussert (und auch als solche deklariert), dass es wohl auf eine Schadensaufteilung hinausläuft. Es entzieht sich natürlich meiner Kenntnis, ob vor Herrn Neumann noch andere Gutachter angefragt wurden. Dass ich Herrn Neumann als naiv bezeichnete, tut mir leid, aber kann nicht schreiben, dass ich dieser Meinung jetzt nicht mehr bin, ohne zu lügen. Dass Herr Neumann mit seiner Unterschrift die Funktion von E-Fixx bestätigt hat, ist eine Tatsache. Auch, dass Herr Neumann nicht die nötige Fachkompetenz hat, um dieses Gutachten zu erstellen. Ich denke auch, eingedenk der Referenzen von Herrn Neumann, dass dieser durchaus in der Lage hätte sein sollen, die Konsequenzen dieses Gutachtens abzuschätzen. Für meine Mutmassung über Herrn Neumanns Motivation, dieses Gutachachten zu schreiben, entschuldige ich mich hiermit. *********************************************************************** Michael K-punkt schrieb: > "Die große Lüge - wie ich durch Marketing-Gutachten Millionär wurde" :-)) Na, wer hat dieses Buch wohl gelesen? :-)) ------------------------------------------------------------------------ In diesem Kontext kann man ganz klar erkennen, dass ich mit diesem Satz (spasseshalber) die Vermutung äusserte, dass Herr Neumann dieses Buch gelesen hat und daraus seine Idee, mit diesem Gutachten auf einfache Weise etwas zu verdienen, entstand. Ich entschuldige mich hiermit für diese Mutmassung. ************************************************************************ ** Nun haben sie auf www.e-fixx.com "Dominic Neumann" entfernt. Die Schlacht ist am Laufen. :-) ------------------------------------------------------------------------ -- Der erste Satz entsprach der Wahrheit, der zweite war eine Mutmassung. Entschuldigung. ************************************************************************ ** Martin Schwaikert schrieb: > Fraglich ist in jedem Falle, wie der Herr Neumann einen Einpspareffekt > attestieren konnte. Ich denke mal, indem er den Demokoffer zuhilfe nahm. Dieser wiederum mass die Scheinleistung, und der (in diesem Witz von einem Gutachten ungenannt gebliebene) Verbraucher war induktiv. ------------------------------------------------------------------------ -- Dies ist eine Mutmassung und ist auch als solche deklariert. Das Wort "Witz" mag als Beleidigung angesehen werden. Ich entschuldige mich dafür.
Simon Huwyler schrieb: > ... Achtung Vemutung: oh, da hat wohl einer die Anwalts- und Abmahnkeule rausgeholt um ein paar kritische Stimmen mundtot zu machen - echt sympathisch
Jein. Die erwähnte Androhung bezog sich nur darauf, dass ich keine üble Nachrede mehr üben soll. Die Richtigstellung wurde mir bloss nahegelegt.
Oh, etwas möchte ich hier doch noch erwähnen. Herr Neumann, bitte erlauben Sie mir, dass ich aus Ihrem Mail zitiere, aber das ist ja in Ihrem Sinne, da Sie eine Richtigstellung wünschten. (BTW: Warum schreiben Sie das nicht selber ins Forum? Gäste sind hier willkommen) "Dabei wurde mit dem Seriengerät das gleiche Ergebnis wie im TÜV-Gutachten (auch basierend auf dem Seriengerät) erzielt, der Prototyp kam wieder auf das Ergebnis von meinem Gutachten im Mai. Beim Wiegen der beiden Geräte wurde auch ein Unterschied von 32g festgestellt, wobei der Prototyp schwerer war. Alle weiteren Details sehe ich als nicht öffentlich an, ggf. können es aber bestimmt die Gerichte klären." Herr Neumann, können Sie uns einmal schildern, WIE diese Messungen durchgeführt wurden? Wurde beide Male der selbe Messaufbau verwendet? Sie schrieben, dass im Seriegerät die Messungen des TÜV bestätigt wurden. Dies impliziert, dass Sie durchaus die Wirkleistung gemessen haben. Stimmt das? Leider ist es halt wirklich so, dass Ihr Gutachten per se nichts aussagt. Verwert- und vergleichbare Resultate bedingen, dass zunindest spezifiziert wird, WAS gemessen wird. Sie vergleichen jedoch Äpfel mit Birnen. Wenn Sie aber IHR Testverfahren und IHRE Interpretation der Messungen auf beide Prüflinge angewandt haben, scheint da vielleicht doch etwas faul zu sein?! Ich gebe Ihnen Brief und Siegel, dass auch der Prototyp keinen Strom sparen kann. Aber vielleicht wurde tatsächlich irgendwie getrickst? Mal 'ne sehr naive Frage: Ich denke mal, mit 32g kriegt man keine aktive Versorgung (Batterie) hin, die die Messungen derart verzerren kann, oder??? Ich habe die Zahlen über die getesteten Verbraucher nicht im Kopf. Weiss aber, dass irgendwann einmal (nach einer Woche oder so) nochmals eine Messung durchgeführt wurde. Andere Idee: Wenn's ein Demokoffer war: Wurde da vielleicht irgendwie an den "Messgeräten" getrickst? E-Fixx einstecken --> uC sendet ein Signal "Bitte jetzt mal etwas weniger Verbrauch anzeigen!" Falls es in Ihrem Sinne (und aus rechtsstrategischen Gründen vertretbar) ist, dass wir versuchen, der Sache auf den Grund zu gehen (hier im Forum hat es wirklich einige Leute, die viel von der Materie verstehen), dann schildern Sie uns doch einmal genau, was Sie nun womit verglichen haben. - Messgerät - Messanordnung - Verbraucher - ... Herr Neumann, wir (ich zumindest) sind auf alle Fälle SEHR SEHR gespannt, was da herauskommt! Würden Sie uns bitte auf dem Laufenden halten? Gruäss Simon
Simon Huwyler schrieb: > Unterschied von 32g festgestellt Das gewicht der Seele und einer Euromünze, ob das Zufall ist? (wenn die messung des Gewichtes mit gleicher Sorgfalt dokumentiert wurde, wie die Verbrauchsmessungen kommt das sogar genau hin...) Simon Huwyler schrieb: > Herr Neumann, wir (ich zumindest) sind auf alle Fälle SEHR SEHR > gespannt, was da herauskommt! Würden Sie uns bitte auf dem Laufenden > halten? oh ja, der Tragödie zweiter Teil, wir sind gespannt und verfolgen das weitere Vorgehen. BTW: Super, wie du dich um die Sache kümmerst Simon, herzlichen Dank.
Helmut Lenzen schrieb: > Auch kann man nicht einfach den Kondensator am Netz lassen in der > Hoffnung er kompensiert schon irgendwas. Ohne entsprechende induktive > Blindleistung hast du dann halt eine kapazitive Blindleistung im Netz > was genauso wenig bringt. Du kannst ja die induktive Blindleistung deines Nachbarn komensieren...
Ich glaub meine Frage ist ein bisschen unter gegangen. Durch was wird denn der Kondensator entladen? Winn mann nicht gerade im Nulldurchgang aussteckt bekommt man doch ganz ordentlich eine gefeuert...
Markus Breitmann schrieb: > Ich glaub meine Frage ist ein bisschen unter gegangen. > > Durch was wird denn der Kondensator entladen? > Winn mann nicht gerade im Nulldurchgang aussteckt bekommt man doch ganz > ordentlich eine gefeuert... durch die Leutchtdioden, würde ich tippen.
Ich meinte das übrigens ernst: Herr Neumann schrieb mir, und wollte das auch so von mir wiedergegeben haben, dass seine Messungen mit einem Seriegerät und mit dem Prototypen wiederholt worden wären. Und dass beide Male die Resultate hätten bestätigt werden können. Beim Prototypen seine, und beim Seriegerät die des TÜV. Leider versäumte Herr Neumann, genauere Angaben zu machen bezüglich des Messaufbaus etc. weil er sie als "nicht öffentlich" befindet. Für mich sagt das eigentlich nicht so viel aus. Das einzige, was mich stutzig macht, ist, dass Herr Neumann offenbar, was immer er beim Prototypen gemessen hat, beim Seriengerät nicht hat feststellen können. Aber eben, ohne genauere Angaben, sehe ich mich ausser Stande, zu beurteilen, was man daraus schliessen soll. Für mich gilt der Status Quo Ante, wenn auch mit einem nachdenklichen Kopfkratzen...
Simon Huwyler schrieb: > Herrn Neumanns Aufforderung nachkommend, gebe ich folgende > Richtigstellungen/Erklärungen zu meinen in Verbindung mit Herrn Neumann > stehenden Äusserungen bekannt: > > langer langer text *schnipschnap* ich werde zweimal zitiert. muss ich mich auch schon um einen anwalt kümmern? ;) ich wohne aber zum glück in der schweiz und werde hoffentlich nicht ausgeliefert. nichtmal wenn österreich oder deutschland mit der kavallerie angeritten kommt ;)
Simon Huwyler schrieb: > Aber eben, ohne genauere Angaben, sehe ich mich ausser Stande, zu > beurteilen, was man daraus schliessen soll für mich liegt der schluss auf der hand: er wurde vorgeführ und versucht sich gerade mit unsinnigen schutzbehauptungen aus der sache zu stehlen. Sollte herr Neumann eine andere Interpretation der Sachlage wünschen, möge er diese durch stichhaltige daten untermauern (nennung des Elektrofuzzis, der ihm geholfen ahben soll, Messaufbau und Zahlen). was wurde uns in messtechnik eingetrichtert? sind dinge zu schön um wahr zu sein, dann sind sie nicht wahr! in den bildern der Gutachten zeigt sich durchaus ein unterschied in den Bildern (Logo aufgeklebt oder als teil der Hülle, unterschiedliche Typenschilder) so wie ich das sehe: TÜV und Demokoffer sind gleich, nur herr Neumann hat ein "Wundergerät"
Auch ich wurde von Herrn Neumann zur Richtigstellung aufgefordert und ich möchte dieser Aufforderung prompt Folge leisten: Nach Herrn Neumanns neuerlichen Messungen wurde festgestellt, dass sein Prototyp 32 Gramm schwerer ist, als jenes, welches aus dem Handel stammt. Im Übrigen hat sich am Sachverhalt jedoch nichts verändert: Ob sein Prototyp tatsächlich Wirkenergie spart, lässt er in seiner Stellungnahme offen. Auch habe ich nicht erfahren, WER die neuerlichen Messungen vorgenommen hat, es fehlt auch ein Foto von seinem Phantom-Mikroprozessor, eine Beschreibung zum Versuchsaufbau, ein Schaltplan und eine Erläuterung zur Funktionsweise. Dies alles kann ich richtig stellen ;-)
Leider ist die Website von e-fixx mittlerweile leergeräumt. Hat jemand von euch das Gutachten als PDF heruntergeladen? würde mich sehr dafür interessieren. Danke, Wolfgang
habe es zufällig auf einem server gefunden: http://www.2shared.com/document/SErGd6GG/guta_efixx.html sg clemens
> Bauen sie wieder was? :-)
War etwas kauttgegangen ?
Vielleicht gab es Probleme, mit der rückgespeisten Energie,
Überspannung oder so ?
Wir haben E-Fixx getötet! Wir Schweine! Aber wir haben auch inspiriert (die Erkenntnisse kommen mir doch irgendwie bekannt vor): http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/MagazinArtikel/Detail&cid=318879800452
> Was sind "Raklamation" ?
Das sind Regressfälle mit deutlich erhöhtem Kollateralschaden, bei denen
die mit selbstgebauten Raketenwerfern ausgerüsteten Mitglieder der
Selbstjustizhilfegruppe rüstiger Rentner um den 88jährigen Kriegsveteran
Wilhelm B. von einer friedlichen Lösung ihres Anliegens nicht mehr so
ganz überzeugt sind.
SCNR
Wir haben wieder ein Energiespargerät Ob dieses produkt Besser als E-fixx ist ? die können sogar die leitfähigkeit am kupferkabel verändern die erklärung sieht vielversprechend :-) http://gesundheitsprodukte.vpweb.de/upload/es-transformer%20stromsparmodul.pdf http://www.es-transformer.com/ und die Facebook seite noch dazu :-) http://www.facebook.com/Strommaschine.Team
Liegt das eigentlich an der Bergluft? Wieso kommen diese Sachen so häufig aus Österreich z.B. auch der "Spritsparstift"
Einhart Pape schrieb: > Liegt das eigentlich an der Bergluft? Wieso kommen diese Sachen so > häufig aus Österreich z.B. auch der "Spritsparstift" Weil das nur für die Schweiz funktioniert, daß Geld von allein ins Land hereinkommt - ohne was kaufen zu müssen...
Carlos "K" schrieb: > Wir haben wieder ein Energiespargerät > Ob dieses produkt Besser als E-fixx ist ? die können sogar die > leitfähigkeit am kupferkabel verändern die erklärung sieht > vielversprechend :-) > > > http://gesundheitsprodukte.vpweb.de/upload/es-transformer%20stromsparmodul.pdf > 1. Wieder so etwas aus Österreich. Das einzige was hierbei verlustig gegangen sein dürfte, ist der Verstand der Leute. 2. ES - hatte das nicht schon Sigmund Freud erfunden? Ach ja, übrigens auch ein Österreicher. 3. Die Supraleitung zu bemühen ist ja richtig rührend. Wie der Strom dann in Reih und Glied from dahermarschiert. Hatten wir aber auch schon mal in einem ganz anderen Maßstab, zum Glück sind diese Zeiten vorbei... Ach ja, der Typ war doch auch Österreicher.... 4. Die ultimative Sparmethode nutzt ja den Urknall: Da aufgrund der minimalen Raumausdehnung und hohen Energiedichte der Begriff "Zeit" keine Bedeutung hatte, tauchen im Urknall-Stadium auch keine dissipativen Verluste auf, bei denen sich mit der Zeit auch die Entropie vergrößert. Mein Produkt (Big Peng) wird daher mit Original-Urknall-Ursuppe funktionieren, welche in ein hermitesch abgeschlossenes Polynom wasserdicht eingeschlossen wird. Klar, dass das ganze nur funktioniert, wenn man sich direkt über dem Mittelpunkt der Erde befindet - also eher in Österreich.
Wieso mokiert ihr euch über Österreicher? Die Firma ist in 83404 Mitterfelden ansässig. Das liegt noch in Bayern. Wobei das für manche auch schon Ausland ist. Aber was sie aus der Gegend von Münster (laut Whois-Datenbank http://whois.domaintools.com/es-transformer.com) dorthin geführt hat? Ich frage mich aber weshalb ich das für 17 Teuro kaufen sollte, wenn denn demnächst noch etwas viel besseres kommen soll (unter Produkt-News): "In KÜRZE hier: SPRITKOSTEN um mindestens 5 % senken Strom- und Heizkosten gegen € 0,00 senken..."
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