Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Stromstärke Batterie


von michael (Gast)


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Hallo.

Ich möchte eine kleine LED-Steuerung bauen. Für mein Motiv benötige ich 
24 LEDs. Die LED benötigt 2V und 20mA. Ich möchte die Schaltung mit 
einem 9V Block betreiben. Also immer 4 LEDs zusammenhängen, dann reicht 
die Spannung aus. Nun zu meiner Frage: um alle LEDs zu versorgen 
benötige ich eine Stromstärke von 480mA. Wie viel mA hat eine 
gewöhnlicher 9V-Block?
Gibt es welche mit ca. 500mA? Wenn ja wo?
Danke

von Udo S. (urschmitt)


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michael schrieb:
> Wie viel mA hat eine
> gewöhnlicher 9V-Block?
> Gibt es welche mit ca. 500mA? Wenn ja wo?

Die richtigen Fragen wären:
Wie groß ist der Innenwiderstand der Batterie?
Wie lange kann der 9V Block 500mA liefern?

Vergiss es: 500mA mit einem 9V Block wird nix.

von cyblord (Gast)


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Eine Batterie hat eine gewisse Kapazität (in Ah bzw. mAh) und eine 
maximale Strombelastbarkeit die in A bzw. mA gemessen wird. Bitte diese 
beiden Faktoren nicht verwechseln.

Meist ist bei Batterien die Kapazität aufgedruckt.
Aber ein 9V Block sollte 500mA locker aushalten. Wie lange es dauert bis 
er leer ist kannst du ja dann anhand der aufgedruckten Kapazität 
ausrechnen.

gruß cyblord

von michael (Gast)


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also wenn ich das richtig verstanden habe dann müsste der 9V Block es 
schaffen, allerdings richtet es sich nach seiner kapazität, wie lange.
also z.B. beim eine kapazität von 250mAh schafft er die 500mA eine halbe 
stunde lang oder?

von Udo S. (urschmitt)


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Beschreibe genauer WAS du machen willst und nicht wie du dir deine 
Lösung vorstellst dann kann man dir vieleicht helfen, siehe 
Netiquette

von Düsendieb (Gast)


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cyblord schrieb:
> Wie lange es dauert bis
> er leer ist kannst du ja dann anhand der aufgedruckten Kapazität
> ausrechnen.

Aber ich kann Dir versprechen, dass es nicht lange dauern wird bis der 
9V Block hin ist

von michael (Gast)


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das habe ich in meiner frage bereits beschrieben. 24 leds mit einem 9V 
block betreiben
led: 2V und 20mA

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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cyblord schrieb:
> Meist ist bei Batterien die Kapazität aufgedruckt.

Solche Angaben möchte ich mal sehen.
Bisher habe ich die auf Batterien immer vergeblich gesucht.

von Michael D. (etzen_michi)


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michael schrieb:
> also wenn ich das richtig verstanden habe dann müsste der 9V Block es
> schaffen, allerdings richtet es sich nach seiner kapazität, wie lange.
> also z.B. beim eine kapazität von 250mAh schafft er die 500mA eine halbe
> stunde lang oder?

Richtig

mAh / mA = h

von Rupert (Gast)


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http://www.mikrocontroller.net/articles/Versorgung_aus_einer_Zelle

9V -> 625 mAh

Rein rechnerisch:
625 mAh / 480 mAh ~ 1h 18m

Ist aber das Maximum da die Spannung mit fortschreitender Entladung auch 
noch sinkt.

von Rupert (Gast)


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Sorry, 480 mA, nicht mAh!

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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Vlad Tepesch schrieb:
> Solche Angaben möchte ich mal sehen.
> Bisher habe ich die auf Batterien immer vergeblich gesucht.

ich benutze immer folgendes als Pi-Mal-Daumen-Referenz:

http://de.wikipedia.org/wiki/Batterie_%28Elektrotechnik%29
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-70.html

überrascht hat mich auch die Aussage
> Die Alkali-Mangan-Zelle wird zu den Primärelementen,
> das heißt den nicht-wiederaufladbaren Batterien gezählt,
> obwohl sie grundsätzlich begrenzt wiederaufladbar ist.

unter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alkali-Mangan-Batterie

dazu auch hier:
http://www.afrotechmods.com/reallycheap/batteries/batts.htm

von michael (Gast)


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von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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michael schrieb:
> Also immer 4 LEDs zusammenhängen, dann reicht
> die Spannung aus. Nun zu meiner Frage: um alle LEDs zu versorgen
> benötige ich eine Stromstärke von 480mA.

Wenn Du 24 LEDs in Vierergruppen "zusammenhängst" (also jeweils vier 
LEDs in Reihe schaltest), dann fließen pro Vierergruppe 20 mA. Du hast 
aber keine 24 Vierergruppen, sondern nur sechs, denn 24/4 ist 6.

Also beträgt der Gesamtstrom 120 mA, und nicht 480.

von Udo S. (urschmitt)


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1. Bei 500mA werden schon 1-3 Volt am Innenwiderstand des 9V Blocks 
abfallen, also hat der TO noch irgendwas zwischen 6 und 8V zur Verfügung 
(Bei einer neuen Batterie).
2. Innerhalb von max. 10min. bei 500mA ist die Spannung der Batterie 
wahrscheinlich auf 7-8V unbelastet abgefallen. (Siehe Grundlagen Zink 
Kohle oder Alkali Mangan Batterien in Wikipedia).
3. 4 Leds in Reihe wird höchstens mit roten Leds funktionieren, nicht 
mit weißen, bei gelben oder grünen auch nicht lang.

von MaWin (Gast)


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> dann reicht die Spannung aus.

Geil. Ich schlage dich für den Nobelpreis vor.

Normale Batterien verlieren beim Entladen an Spannung,
Du musst Wunderdinger erfunden haben.

Ein normaler 9V Block wird von 9V auf 6V runtergehen.
Da ist mit deinem 8V für 4 LEDs in Reihe nichts mehr.

Entladen wird die Batterie also nicht, es hört nämlich
schon vorher auf, Strom zu fliessen.

Ein normaler 9V Block hat 580mAh, aber er kann
trotzdem nicht 500mA eine Stunde lang liefern, denn
die Kapazität wird bei geringerem Strom gemessen.
Sei froh, wenn er 30 Minuten durchhält.

Über die Verschaltung der LEDs müsstest du noch mal
nachdenken, eine Regelung des Strom wäre gut, noch
besser wäre eine Wandlung der Spannung.

Schau dir einfach mal so einen Baustein wie den 
http://www.linear.com/product/LT3760 an, der kann
viele LEDs aus einer Batterie versorgen. Damit
leuchten die LEDs wenigstens, bis die Batterie leer
ist.

von Udo S. (urschmitt)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Also beträgt der Gesamtstrom 120 mA, und nicht 480.
Uuups, wenn man einmal nicht nachrechnet sondern den Wert übernimmt.
Dann kann es eher funktionieren, aber er wird nicht 4 in Reihe schalten 
können, maximal 3 (Siehe Posting vorher)

von michael (Gast)


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ich möchte auch nur rote leds verwenden^^

wenn ich sie in reihe schalte teilt sich doch nur die spannung auf und 
nicht die stromstärke
oder liege ich da falsch?
falls ja dann berichtigt mich bitte

von Udo S. (urschmitt)


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michael schrieb:
> wenn ich sie in reihe schalte teilt sich doch nur die spannung auf und
> nicht die stromstärke
> oder liege ich da falsch?
> falls ja dann berichtigt mich bitte

Du solltest dir ein paar LEDs und Widerstände und ein kleines 
Steckernetzteil sowie ein einfaches Multimeter besorgen und erst mal 
etwas damit spielen.
Oder wenigstens die allernötigsten Grundlagen lernen
Stichworte: Reihenschaltung, Parallelschaltung, Vorwiderstand
Sonst wird das nix.

von michael (Gast)


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ich kann sehr wohl mit reihen und parallelschaltungen umgehen und 
vorwiderstände berechnen
ich habe gewisse grundlagen

mir ging es hier auch nicht um meine schaltung sonder lediglich um die 
kapazität der batterie

ich habe bereits andere kompliziertere schaltungen gebaut (die alle 
funktioniert haben) jedoch mit einem netzteil. da hat man dann seine 
1500mA und die reichen.
nur diesmal sollte es eben mit einem 9 v block funktionieren und nur 
darauf bezieht sich meine frage

von Udo S. (urschmitt)


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michael schrieb:
> ich kann sehr wohl mit reihen und parallelschaltungen umgehen und
> vorwiderstände berechnen
> ich habe gewisse grundlagen

Wie passt das zu:

michael schrieb:
> wenn ich sie in reihe schalte teilt sich doch nur die spannung auf und
> nicht die stromstärke
> oder liege ich da falsch?

und

michael schrieb:
> Für mein Motiv benötige ich 24 LEDs.
> Also immer 4 LEDs zusammenhängen, dann reicht die Spannung aus.
> um alle LEDs zu versorgen benötige ich eine Stromstärke von 480mA.

[ ] Du weisst was ein Innenwiderstand einer Spannungsquelle ist?
[ ] Du kennst die Spannungs Entladekurven verschiedener Primärzellen?

von michael (Gast)


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entweder du beziehst dich auf die frage und versuchst mir zu helfen
oder lass es bleiben

wenn ich jemanden suche der meint er muss mich mich belehren und sagen 
wass ich nicht weiß, wende ich mich nicht an ein forum

von Rupert (Gast)


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Jetzt mal nicht unverschämt werden hier, ja? Du willst etwas von uns, 
dazu gehört dann mitunter auch, dass man sich manchmal Sachen anhören 
muss, die einem unangenehm sind. Da hier bisher keiner ausfallend und 
unverschämt dir gegenüber geworden ist sehe ich also keinen Grund hier 
so grantig zu reagieren.

Fakt ist, dass du bei der Konstellation mit 9V-Blöcken nicht lange Spass 
am Leuchten deiner LEDs haben wirst.

von oszi40 (Gast)


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Google ist nicht kaputt. http://de.wikipedia.org/wiki/9-V-Block

von Sam .. (sam1994)


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michael schrieb:
> wenn ich jemanden suche der meint er muss mich mich belehren und sagen
> wass ich nicht weiß, wende ich mich nicht an ein forum

Dann such mal ein Forum, welches dir eine 9V Batterie für Leds 
vorschlägt...

9V Batterie und Leds - so gut wie immer schlecht.

von Cyblord -. (cyblord)


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Vlad Tepesch schrieb:
> cyblord schrieb:
>> Meist ist bei Batterien die Kapazität aufgedruckt.
>
> Solche Angaben möchte ich mal sehen.
> Bisher habe ich die auf Batterien immer vergeblich gesucht.

Gibts alles.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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michael schrieb:
> ich habe gewisse grundlagen

LOL. Kann ja wohl nur ein Furzkissen sein bei deinen Kenntnissen!

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Hallo Michael,

> 24 LEDs. Die LED benötigt 2V und 20mA. Ich möchte die Schaltung mit
> einem 9V Block betreiben. Also immer 4 LEDs zusammenhängen, dann reicht


Vieles "geht nicht", "sollst Du nicht machen"...etc....aber es wird doch 
gemacht und sogar so verkauft!

Nachdem sich hier alle zerfleischen hier mal eine zielfuehrende Info:

Schalte - wie Dir hier empfohlen wurde - besser nur drei LED in Serie, 
damit auch noch was leuchtet, wenn die Batterie nur noch 8V hat.

Also 8 Straenge x 3 LED parallel.

Dazu einen Vorwiderstand von 150 Ohm in Serie zu jedem Strang.
Sind nicht 20mA pro Strang, aber es leuchtet immernoch nett.

Hinterher kannst Du immernoch ueberlegen, ob Du es heller willst 
(Widerstand kleiner machen) oder Deine Batterie laenger leben  soll als 
1-2 Stunden (Widerstand groesser machen)


Gruss

Michael

von John B. (johnbauer)


Angehängte Dateien:

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Hier ist mal eine Tabelle aus dem Datenblatt einer 9V Batterie.

Mit einer Belastung von ca. 430mA (Konstantstrom) entlädt sich die 
Batterie in 6 Minuten auf 6V.

200mA
 nach ca.  22 min -> 7,2V
 nach ca.  36 min -> 6,0V

100mA
 nach ca.  80 min -> 7,2V
 nach ca. 120 min -> 6,0V

20mA
 nach ca.  13 Std -> 7,2V
 nach ca.  22 Std -> 6,0V

(ungefähre Werte aus Tabelle ausgelesen)

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