Guten Tag, ich möchte über eine LED Leiste eine Decke bestrahlen. Dafür wollte ich eine kleine Schaltung aufbauen (hauptsächlich wegen Spaß an der Technik, ich hab aber noch keine allzu große Ahnung). ;) Diese soll die LEDs erst dimmen und ausschalten können; weiteres kommt später. Ich dachte mir folgendes: Über eine 5V Gleichspannungsquelle sollen mehrere gleiche LEDs parallel geschaltet werden. Nun hab ich ein paar Fragen: 1.) Ein Vorwiderstand muss bei LEDs sein. Aber ist ein Widerstand vor jeder LED notwendig oder tut es auch ein Widerstand vor der Parallelschaltung (natürlich für höhere Ströme ausgelegt)? 2.) Wenn eine LED direkt an einer Wand entlang leuchtet, wie weit reicht das Licht pro Candela? (Erfahrungen?) 3.) Kann man eine PWM Steuerung auch durch einen schnell schaltenden programmierbaren Controller erreichen? Im Sinne von: while(true){ausgang=1;wait(x);ausgang=0;wait(x)} Weitere Fragen werden wohl folgen. Ich hoffe, ihr könnt mir ein wenig helfen und mir einen guten Einstieg in die Welt der Mikrokontroller geben. :) Mfg, Florian
> > 1.) Ein Vorwiderstand muss bei LEDs sein. Aber ist ein Widerstand vor > jeder LED notwendig oder tut es auch ein Widerstand vor der > Parallelschaltung (natürlich für höhere Ströme ausgelegt)? Ja, sollte schon vor jeder LED sein, 1 Widerstand wäre möglich, wenn du lauter idente LEDs (möglichst auch von der gleichen Charge) verwendest, aber irgendeine wird immer etwas mehr mA abbekommen, schneller altern, dadurch noch mehr Strom abbekommen usw. Es gibt übrigens auch LEDs mit eingebautem Vorwiderstand für 5 und 12 Volt (z.B. bei Reichelt), die sind zwar nicht superhell aber einfach zum Anschließen. > > 2.) Wenn eine LED direkt an einer Wand entlang leuchtet, wie weit reicht > das Licht pro Candela? (Erfahrungen?) kommt auf die LED an, es gibt superhelle und ultrahelle, am besten du bestellst dir ein paar bei Reichelt oder anderswo. > > 3.) Kann man eine PWM Steuerung auch durch einen schnell schaltenden > programmierbaren Controller erreichen? > > Im Sinne von: > > while(true){ausgang=1;wait(x);ausgang=0;wait(x)} > Ja, das ist aber nicht sinnvoll, wenn z.B. ein Atmega schon eine PWM mitbringt, die du hardwaremäßig nur einschalten musst.
> 1.) Ein Vorwiderstand muss bei LEDs sein. Aber ist ein Widerstand vor > jeder LED notwendig Ja. > 2.) Wenn eine LED direkt an einer Wand entlang leuchtet, > wie weit reicht das Licht pro Candela? (Erfahrungen?) Bis zum Boden. Alles eine Frage der Dunkelheit und wie gut du gucken kannst. Ein Candela ist nichts, gerade mal die Helligkeit einer Kerze, und das auch nur in eine Richtung während eine Kerze rundrum insgesamt 12 Lumen ausstrahlt. Willkommen in der Kerzenzeit. > 3.) Kann man eine PWM Steuerung auch durch einen schnell > schaltenden programmierbaren Controller erreichen? Ja.
Hallo Manfred Ok, dann muss ich wohl ein paar mehr Widerstände auf die Liste setzen. > kommt auf die LED an, es gibt superhelle und ultrahelle, am besten du > bestellst dir ein paar bei Reichelt oder anderswo. Ich dachte, die Helligkeit im Lichtkegel lässt sich durch die Candelazahl bestimmen? Oder spielen da noch andere Einflüsse mit hinein? Ich dachte an folgende RGB LEDs: http://www.leds24.com/LED/leds-5mm-led/5mm-LEDs-LED-5mm/5mm-3-Chip-RGB-4-Pin-LED-30----RGB-LEDs-steuerbar.html Könnte man damit eine Fläche von etwas über 2m abdecken? Ich werde mir wohl mal ein paar bestellen müssen um zu sehen, wie es aussieht, eider sind die versandkosten recht hoch. > Ja, das ist aber nicht sinnvoll, wenn z.B. ein Atmega schon eine PWM > mitbringt, die du hardwaremäßig nur einschalten musst. Wie lässt sich bei so einer Lösung die Schaltung denn logisch 'dimmen'? Ich kann mir das gerade leider noch nicht so genau vorstellen.
MaWin schrieb: > Bis zum Boden. > Alles eine Frage der Dunkelheit und wie gut du gucken kannst. > > Ein Candela ist nichts, gerade mal die Helligkeit einer Kerze, > und das auch nur in eine Richtung während eine Kerze rundrum > insgesamt 12 Lumen ausstrahlt. Willkommen in der Kerzenzeit. Ja, das stimmt schon. Ich dachte nur, man könnte das näher definieren, um es sich besser vorstellen zu können, wie zb: Bei einem Candela hat das Licht in einer Entfernung von x cm 50% der Leuchtkraft. Das eine Candela sollte ja nur als Bezugsgröße dienen.
Flo schrieb: > Ich dachte an folgende RGB LEDs: Das sind billigste Funzeln. Damit bekommst Du garnichts hell. Du brauchtst schon mindestens eine bis drei 10W-LED(s). Deine hat 3*20mA*2V=0,12W. Merkst Du den Unterschied? Flo schrieb: > Könnte man damit eine Fläche von etwas über 2m abdecken? Klare Antwort: Nein. Außer, Du kaufst Dir etwa 100 bis 500 davon. Flo schrieb: > Wie lässt sich bei so einer Lösung die Schaltung denn logisch 'dimmen'? > Ich kann mir das gerade leider noch nicht so genau vorstellen. Das funktioniert genauso wie mit Deinem Ansatz. X ms an, x ms aus. Nur, dass das die Hardware für dich macht und der Prozessor entlastet ist. Gruß Jonathan
> um es sich besser vorstellen zu können, > wie zb: Bei einem Candela hat das Licht in einer > Entfernung von x cm 50% der Leuchtkraft. Damit du's dir vorstellen kannst: Stell ne Kerze hin, und decke den Teil ab der nicht in die Leuchtrichtung der LED scheint.
Hallo Jonathan, Jonathan Strobl schrieb: > Das sind billigste Funzeln. Damit bekommst Du garnichts hell. Du > brauchtst schon mindestens eine bis drei 10W-LED(s). Deine hat > 3*20mA*2V=0,12W. Merkst Du den Unterschied? > Klare Antwort: Nein. Außer, Du kaufst Dir etwa 100 bis 500 davon. Ich dachte an 30-50 dieser LEDs nebeneinander. Es soll das Standardlicht nicht ersetzen. Meinst du, es ist trotzdem viel zu wenig Leistung? > Das funktioniert genauso wie mit Deinem Ansatz. X ms an, x ms aus. Nur, > dass das die Hardware für dich macht und der Prozessor entlastet ist. das hört sich doch ganz gut an, ich habe noch keinen Controller programmiert. Kann ich mir das so vorstellen, dass man beispielsweise an den Ausgang pwm(x) übergibt und die Hardware für den Rest sorgt? Mfg
MaWin schrieb: > Damit du's dir vorstellen kannst: Stell ne Kerze hin, > und decke den Teil ab der nicht in die Leuchtrichtung der LED > scheint. Guter Ansatz, warum bin ich da nicht selber drauf gekommen. :) Kann man davon ausgehen, dass die doppelte Candelazahl auch doppelt so weit leuchtet?
Moin, Flo schrieb: > Ich dachte an 30-50 dieser LEDs nebeneinander. > Es soll das Standardlicht nicht ersetzen. > Meinst du, es ist trotzdem viel zu wenig Leistung? also sooo schlecht finde ich den Ansatz gar nicht. An deiner Stelle würde ich das mit der Menge der LEDs/Meter einfach ausprobieren. Kauf 50 Stück und guck nach, was es bringt. Wenn es nicht reicht, kaufst du eben mehr. Weniger würde ich aber auch nicht unbedingt nehmen. Ich habe mal eine Kinderzimmerlampe gebaut, bei der 32 warm-weiße 3mm-LEDs (also die ganz kleinen) in zufälligem Muster gedimmt wurden. Ok, das Zimmer ist nicht groß, aber diese 32 kleinen Leds, die eigentlich nie alle 100% an waren, haben gereicht, daß man dabei hätte lesen können. Darum denke ich, daß 30-50 LEDs/Meter als Effektbeleuchtung schon reichen könnten (nicht bei Tageslicht natürlich). Zur PWM: Flo schrieb: > dass man beispielsweise an den Ausgang pwm(x) übergibt und die Hardware > für den Rest sorgt? Ja, so "ähnlich" funktioniert das. Wie das genau geht kannst du hier in den Tutorials sehr gut nachlesen. Aber eigentlich konfigurierst du "nur" das Ausgang und gibst dann das Tastverhältnis vor. Wenn das Ding halbwegs variabel und "upgradebar" sein soll, würde ich sehr einen µC empfehlen. Gruß
Morgen Joachim, ich denke, dass ich mir dann mal einen µC besorgen werde. Welcher es werden wird muss ich nachher mal schauen, wenn ich alle Anforderungen kenne. Aber ein paar Fragen hätte ich noch: Kann man über den PWM Ausgang des µC dann einen Transistor steuern, der die 5V der LED Schaltung weiterleitet? Oder wird sowas in der Praxis anders behandelt? Kommt USB als Programmierschnittstelle in Frage oder ist RS232 immer noch die einfachere Variante? Und noch einmal kurz zu den LEDs: Einzelne LEDs sind ja um einiges günstiger, als diese RGB LEDs. Kann man auch durch drei einzelne (Rot/Grün/Blau) ein Homogenes Farbbild erzeugen? Vielen Dank aber schon mal für alle Antworten bisher! Ihr habt mir schon ein ganzes Stück weiter geholfen. :) Mfg, Florian
Flo schrieb: > Kann man über den PWM Ausgang des µC dann einen Transistor steuern, der > die 5V der LED Schaltung weiterleitet? > Oder wird sowas in der Praxis anders behandelt? Ja... > > Kommt USB als Programmierschnittstelle in Frage oder ist RS232 immer > noch die einfachere Variante? Sowohl als auch... liegt an Deinen Anforderungen. Ich finde nur USB besser zu handhaben. > > Und noch einmal kurz zu den LEDs: > Einzelne LEDs sind ja um einiges günstiger, als diese RGB LEDs. > Kann man auch durch drei einzelne (Rot/Grün/Blau) ein Homogenes Farbbild > erzeugen? Mir nicht bekannt, würde ich sagen, nein. Wie soll das auch gehen, bzw. aussehen.
*kopfkratz* schrieb: > Ja... Verrätst du mir auch wie? Ich bin doch hier um zu lernen. Oder gibt es diesbezüglich ein gutes Beispiel? (Aber ich werde mich selber auch mal nach einem solchen umsehen.) > Sowohl als auch... liegt an Deinen Anforderungen. > Ich finde nur USB besser zu handhaben. Ok, also sollte ich USB doch noch nicht ganz verwerfen. > Mir nicht bekannt, würde ich sagen, nein. Wie soll das auch gehen, bzw. > aussehen. Wenn sich das Licht überlagert wird es ja als anderer Farbton sichtbar. Ich nehme stark an, dass RGB LEDs mit gleichem Prinzip arbeiten, nur, dass die einzelnen Farben näher zusammen liegen. Meine Idee war eben drei einzelne LEDs so anzuordnen, dass sich ihr Licht gut überlagert, sie sich aber nicht gegenseitig im Weg sind, also zb kurz versetzt, wie eine Treppe. Ist aber auch nur ein Gedankenspiel. Mfg
Flo schrieb: > Kann man auch durch drei einzelne (Rot/Grün/Blau) ein Homogenes Farbbild > erzeugen? Die 'Auflösung' ist dann eben geringer. Also man muss weiter weg gehen um bei Rot+Grün+Blau auch weiß zu sehen (vgl. Videowand). Und: die Farben müssen stimmen, falls wirklich auch mal weiß rauskommen soll!
Flo schrieb: > Oder gibt es diesbezüglich ein gutes Beispiel? massig! > (Aber ich werde mich selber auch mal nach einem solchen umsehen.) Das ist sinnvoll.
Hallo Ralf, Ralf G. schrieb: > Die 'Auflösung' ist dann eben geringer. Also man muss weiter weg gehen > um bei Rot+Grün+Blau auch weiß zu sehen (vgl. Videowand). Und: die > Farben müssen stimmen, falls wirklich auch mal weiß rauskommen soll! Weiß muss nicht unbedingt erreicht werden, da als richtige Beleuchtung (weißes Licht) eh noch andere Lampen mit hineinspielen sollen. Ralf G. schrieb: > Das ist sinnvoll. Tut mir Leid, wenn es sich anhörte, als wolle ich nicht selber danach suchen. Ich dachte nur, es gäbe vielleicht eine Seite mit guten Beispielen, die Personen in der Materie kennen und empfehlen können, wie zb bei der Java Programmierung 'Java ist auch eine Insel' oder bei HTML 'SelfHTML'. ;) mfg
Da schau mal hier oben auf der Seite unter AVR-Tutorial. Wenn du das durch hast(was einige zeit dauern wird, wenn du es ernsthaft angehst), kannst du danach sowohl den Controller programmieren als auch den Transistor ansteuern und die PWM erzeugen. Für das was du vor hast, empfiehlt es sich, auf z:B. 40V zu gehen und möglichst viele LEDs in reihe zu schalten. Das ist vom Bauteileaufwand wie auch von der Verlustleistung her effizienter, da insgesamt weniger Widerstände gebraucht werden. Außerdem sehen die Leds pro Zweig dann auch den gleichen Strom. Wenn die dann noch aus einer Charge kommen bzw. selektiert sind, sind sie annähernd gleich hell. Um mit mehreren LEDs Mischfarben hinzukriegen, musst du, wie schon erwähnt wurde entweder weit genug weg sein oder die Farben auf anderem Wege zur Mischung "zwingen". Das geht beispielsweise mit einer Streuscheibe ganz gut, und wenn das Umfeld der LED weiß gestrichen ist. Je chaotischer das Licht hin- und her reflektiert wird, desto besser die Mischung. Die von dir geposteten RGB-LEDs waren übrigens die ersten RGB-LEDs, die ich mal getestet hatte, und ich kann dir sagen, das sind Gurken. Diese heir: http://www.leds24.com/LED/led-smd-leds/SMD-LED---5050-PLCC6/PLCC6-5050-3-Chip-RGB-SMD-LED-120----8-7lm-steuerbar.html Sind da schon wesentlich besser. Der laden ist für solche "Klein-LEDs" auch nicht unbedingt verkehrt. Diese Dinger eigenen sich aber eher, wenn du mehr oder weniger direkt draufguckst(Such mal nach WordClock!). Wenn du richtig Flächen ausleuchten willst, brauchst du entweder sehr viele davon(LED-Streifen oder leisten bieten sich dafür an), oder Power-LEDs. Letztere sind woanders wesentlich besser und in größerer Auswahl zu kriegen. Da müsstest du dich aber mit dem Thema Stromregelung und Kühlung auseinandersetzen. Theoretisch gehts auch da mit einem Widerstand, aber bei den Strömen macht das eigentlich keiner in der Endanwendung. LG, Björn
Moin nochmal, also du hast zwei Möglichkeiten. Entweder du meinst es ernst und interessierst dich für den Kram und willst da einsteigen. Dann solltest du (am besten selbst) anfangen, dir einige Grundlagen zu erarbeiten. An denen fehlt es dir nämlich noch massiv. Das ist ja nicht weiter schlimm (eher normal), aber dazu gehört auch haufenweise Tutorials welzen und so. Hier im Forum steht fast alles was du für den Anfang wissen mußt. Zum Beispiel hier: http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor Andere Möglichkeit: bau etwas nach, was es schon gibt. Hier im Forum sind schon einige sog. "Moodlights" veröffentlicht worden (u.a. von mir), die du dann nachbauen und für deine Zwecke anpassen könntest. Beitrag "Moodlight mit 8 Modi! Code, Schaltplan, Layout" Das müsstest du jetzt entscheiden Wegen der LEDs: ich empfehle die RGBs zu nehmen. Die mischen das Licht deutlich schöner und nehmen weniger Platz weg. Vielleicht könntest du noch etwas präzisieren, was du möchtest. Einfach einen Controller kaufen, damit ists leider nicht getan ;) ... Gruß
> doppelt so weit leuchtet?
Es gibt keine Entfernung des Leuchtens.
Du bist offenbar von desolaten Taschenlampenwerbungen vollkommen in die
Irre geleitet.
Sterne kann man beliebig weit sehen. Nur halt eben nachts.
Es kommt nicht auf den (Aus-)Sender des Lichtes an, sondern auf den
Empfänger.
Auch Taschenlampen leuchten bis zum Mond und einzelne Photonen
darüberhinaus.
Licht verliert quadratisch an Helligkeit, doppelt so weit kommt also nur
1/4 an. Man braucht vier-fache Lichtmenge um doppelt so weit denselben
Helligkeitseindruck zu bekommen.
Und damit man auf einer Wand etwas sieht, muß die Helligkeit der
Beleuchtung mindestens doppelt so hoch sein wie die Helligkeit der Wand
jetzt schon ist.
In einem normalen Wohnzimmer hat man so 150 lux Beleuchtungshelligkeit,
wenn sich da ein Licht 1 Meter von der Lichtquelle noch erkennbar
abheben soll muß es 300 Candela aussenden. Mit 1 Candela kommt man 4mm
weit. Eine zusätzlich aufgestellte Kerze änder an der Helligkeit eines
Wohnzimmers auch nichts mehr - zumindest wenn es dort nicht stockdunkel
ist, sondern das Licht eingeschaltet ist.
Flo schrieb: > Tut mir Leid, wenn es sich anhörte, als wolle ich nicht selber danach > suchen. Ich dachte nur, es gäbe vielleicht eine Seite mit guten > Beispielen, die Personen in der Materie kennen und empfehlen können, wie > zb bei der Java Programmierung 'Java ist auch eine Insel' oder bei HTML > 'SelfHTML'. ;) > > mfg Nee, hat sich für mich nicht so angehört! Aber: da gibt's nicht eine Seite mit Beispielen. Da gibt's jede Menge. Und: wie du schon lesen konntest, jeder würde es anders machen. Da musst du dir erstmal Zeit nehmen, damit du weißt, auf welchen Zug du aufspringen willst.
Ich denke, ich werde mich nun erst einmal den Grundlagen widmen und anschließend irgendwann eine erste Schaltung präsentieren. Dabei lasse ich mich natürlich gerne bei eventuellen Fehlern oder Ungenauheiten berichtigen. Auch in der genauen Auswahl der Komponenten würde ich euch gerne noch einmal drüber schauen lassen, da die Erfahrung in diesem Bereich ja auch nicht unwichtig ist. Ich werde mich bald wieder melden. Vielen Dank für alle Antworten bisher! mfg, Florian
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