Problem bei Hausinstallation: Treppenhausschalter von zwei unterschieldichen FI-Kreisen aus schalten

[zaphod_beeblebrox (Gast)]

Hallo,
ich habe ein Problem bei einer Außenbeleuchtungsschaltung.

Folgendes:
Im 1. Stall ist ein Installationskasten, in dem ein 4-Poliger 
FI-Schalter mit jeweils zwei Leitungsschutzschaltern pro Phase dahinter. 
An einem Stromkreis hängt die Außenbeleuchtung. Ein Außenbereich wird 
per Treppenhausschalter (Eltako TLZ12-8E-230V+UC) in Stromstoß-Betrieb 
geschaltet. Dieser wird von drei Tastern aus angestuert. Das 
funktioniert erwartungsgemäß sehr gut.

Nun kommt das Problem. Parallel zu dem FI-Schalter geht eine 5x6mm² 
Zuleitung zu einem weiteren Stall. In diesem ist ein kleiner 
Installationskasten mit 4-Poligem FI und drei Leitunggschutzschaltern + 
16A CEE. Weiterhin liegt ein 5x1,5² zur "allgemeinen Verwendung" mit in 
der Erde. Über dieses möchte ich nun den Treppenhausautomaten in Stall 1 
schalten.
Und da liegt der Hund begraben: Ich habe den Treppenhausschalter in 
Stall 1 natürlich an Null vom 1. FI angeschlossen. Nun schaltet der 
Taster an Stall 2 natülich über eine Phase, die am 2. FI angeschlossen 
ist. Und deshalb lößt der 2. FI natürlich immer aus. Es geht ja Strom in 
den Treppenhausschalter, der nicht über seine Null läuft.

Auf Lösungsmöglichkeiten bin ich schon gekommen:
- Stall 2 über FI in Stall 1 absichern --> Ich müsste im schlimmsten 
Fall im Dunkeln über Stock und Stein tapern um den FI wieder 
reinzudrücken.
- Taster nicht über FI laufen lassen sondern direkt von Phase vor dem 2. 
FI abnehmen. --> Nicht zulässig, da Taster im Außenbereich. Hab ich auch 
noch gar nicht probiert, wird wahrscheinlich gar nicht gehen, da dann 
der 1. FI auslößt, da mehr Strom über FI 1/Null geht als über die 
Phasen. Würde nur gehen, wenn ich Die Phasen in Stall 2 auch über FI 1 
laufen lasse. Da müsste ich aber relativ häufig zwei FIs wieder 
reindrücken.

Vielleicht hat ja einer von euch ein paar konstruktive Tipps oder 
Hinweise. Darüber würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße,
Matthias

[Peter II (Gast)]

Du darst sowieso nicht das Relay von 2 verschienden Stromkreisen 
betreiben - hast du mal überlegt was passiert wenn du beiden Taster 
gleichzeigit betätigst und sie auf einer anderen Phase liegen?

Wenn du das ganze nicht von einem FI aus versorgen kannst/willst dann 
musst du einfach ein Relay daszwischenn hängen. Also mit den Taster 
betätigs du nur ein relay und das schaltet denn das Stromstross relay 
aber mit dem anderm Stromkreis.

[Volker Z. (vza)]

Nimm die Phase und Null von FI-1.
Genau so wie bei den anderen drei Tastern.

Verbraucht aber dann ganze zwei Adern.
Kannst Du dir das leisten?

[zaphod_beeblebrox (Gast)]

Aus dem Grund liegen Sie auf der gleichen Phase.

OK, du meinst also: Taster im Außenbereich FI-Gesichert ein Relais im 2. 
Kasten, der dann "nicht FI-Gesichert" einen Stromstoß an den 
Treppenhaus-Automaten gibt?

[Peter II (Gast)]

zaphod_beeblebrox schrieb:
> Aus dem Grund liegen Sie auf der gleichen Phase.

und was ist wenn jemand die Sicherungen um Kasten raus macht und an der 
Verteilung rumspielt und dann jemand von aussen tastet?

> OK, du meinst also: Taster im Außenbereich FI-Gesichert ein Relais im 2.
> Kasten, der dann "nicht FI-Gesichert" einen Stromstoß an den
> Treppenhaus-Automaten gibt?
ja

oder du Verwendest 12V Taster, dann bist du das FI Thmema auch los.

[Andrew T. (marsufant)]

>
> OK, du meinst also: Taster im Außenbereich FI-Gesichert ein Relais im 2.
> Kasten, der dann "nicht FI-Gesichert" einen Stromstoß an den
> Treppenhaus-Automaten gibt?

Genau so.

[zaphod_beeblebrox (Gast)]

Volker Zabe schrieb:
> Nimm die Phase und Null von FI-1.
> Genau so wie bei den anderen drei Tastern.
>
> Verbraucht aber dann ganze zwei Adern.
> Kannst Du dir das leisten?

Hi Volker,

das ist derzeit schwierig. Aber ich ziehe es in Betracht, aufgrund der 
derzeitigen Problematik etwas grundsätzlich zu ändern... Dann wäre es 
möglich.

[ich da (Gast)]

Warum machst du es so kompliziert?
Benutze doch zwei Adern vom 5x 1,5 so für den Taster, dass dieser 
richtig in den FI Kreis 1 eingebunden ist.

Diese beiden Adern sind quasi die Verlängerung eines Tasters vom Kreis 
1.

Zeichne zwei Schaltpläne, verschweisse die in Folie und hänge die an den 
entsprechenden Orten auf, damit auch Andere außer dir durchblicken.

[Volker Z. (vza)]

Auch für "Relais-Lösung" brauchst Du zwei Adern. Sonst hast du das 
gleiche Problem, nur auf dem anderen FI.

[zaphod_beeblebrox (Gast)]

Peter II schrieb:
>> Aus dem Grund liegen Sie auf der gleichen Phase.
>
> und was ist wenn jemand die Sicherungen um Kasten raus macht und an der
> Verteilung rumspielt und dann jemand von aussen tastet?

Naja, dann kann mir auch jemand meine Potentialausgleichsschine auf 
Phase legen...
Oder guckt du jedesmal vor dem Duschen ob die Plombe noch drauf ist?

12V wäre möglich. Der Treppenhausautomat würde es unterstützen. Die 
Zwischenschaltung des Relais ist für mich derzeit das eleganteste. Nur 
eine Teilungseinheit mehr belegt, aber alle Probleme gelößt. Ich 
probiere es morgen mal aus.

[Torsten S. (torstensc)]

Denke daran Fremdstromkreise als solche zu markieren! Wenn jemand in der
Verteilung fummelt, die Hauptsicherung der 1. Verteilung rausmacht und
in diesem Moment jemand dein Eingebautes Relais tastet könnte er 
umfallen.
Selbst wenn er vorher Spannungsfreiheit prüft und Verteilung 1 gegen
Wiedereinschalten sichert.
Ich hatte mal eine Verteilerdose in einem Altbau. Bei der Neuverlegung
von Kabeln Hauptsicherung der Wohnung raus, alles gemessen, keine
Spannung drauf, mit dem Rückbau begonnen. Dummerweise war in der Dose
eine Außenlampe mitverdrahtet worden. Und die war über einen
Bewegungsmelder geschaltet. Das sorgte beim Vorbeilaufen von Leuten für
einen netten Sprung von der Leiter.

Torsten

[zaphod_beeblebrox (Gast)]

Danke für den Tipp, Torsten!

Ich habe eine Lösung gefunden, ich male Sie auf & stelle Sie nochmal zur 
Diskussion, wenn ich es ausprobiert habe.

Danke an alle für den Input!

[ich da (Gast)]

Ich merke, mein Vorschlag ist nicht verstanden worden.
Die beiden Adern vom 5X1,5 sind nur Tasteradern vom externen FI 1 
Schaltkreis. Bedeutet, wenn FI 1 raus ist, sind auch die Adern 
Spannungslos.

Nochmal, die beiden Adern sind nur eine Verlängerung eines Tasters.
Sicherheit ist über FI 1 gewährleistet. Wichtig ist Beschriftung der 
Adern und Schaltbild, damit es von Anderen erkannt werden kann.