Erstmal Hallo miteinander. Ich habe ein kleines bis mittelschweres Problem. Wir (also die Firma bei der ich Arbeite) haben vor kurzem eine Zahnarztpraxis Modernisiert. Unteranderem sind in diese Praxis auch neue Behandlungsstühle Eingebaut worden. Nun ist es so, dass diese Stühle mit einer art "Panikschaltung" versehen werden sollten. Heißt wenn der Patient jetzt alleine im Raum sitzen sollte und plötzlich ne Panikattacke bekommt, oder einfach nur Hilfe braucht, soll er auf einen Taster (S1 Raumzeichnung) drücken können. Dieser Taster S1 soll dann eine Meldeleuchte (H1) einschalten und einen Summer für ca 5 sec. ertönen lassen. Beides sitzt ausserhalb des Raumes, zusammen mit einem Reset Taster (S0) der die ganze Shaltung wieder zurücksetzt. An sich alles ja keine große Sache sollte man denken, wenn man sich die angefügte Relaisschaltung anschaut.... Nun hat aber, auf grund von kleinen "verständigungsproblemen" einer meiner Kollegen leider nicht aufgepasst und hat ohne groß nachzudenken nur eine einzige Schwachstromleitung (J-y(st)y 4x2x0.8) als verbindung zwischen dem stuhl und dem Taster (S0) gezogen. Sonst nix. da aber unter dem Stuhl nun kein platz für eine Konventionelle Relaisschaltung ist muss das ganze Jetzt stark verkleinert werden. Wäre auch kein problem (Miniaturrelais und schwachstrom), wenn dieser blöde 5sec Summer nicht wär... und deshalb jetzt meine Fragen: Wäre es möglich diese gesamte Steuerung auch über einen µC aufzubauen? Wäre das viel Aufwand? und wenn möglich könnte mir da jemand unter die Arme greifen? ich habe was µC's angeht, leider nur in soweit Erfahrung, dass ich mal 2/3 schaltungen nach Plan nachgebaut und geflasht hab (alles Atmel ATTINY2313). Bin noch sehr in den Anfängen und auch willens zu lernen, nur sollen diese "panikschaltungen" in den nächsten 1-2 wochen funktionsfähig sein und die einzige Alternative die ich momentan hätte, wäre den Boden und die Wände in 4 kommplet sanierten Praxisräumen wieder aufzureißen.... Es wäre wirklich nett wenn mir einer von euch helfen könnte. bis dahin schönen Gruß
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Denis M. schrieb: > und deshalb jetzt meine Fragen: Wäre es möglich diese gesamte Steuerung > auch über einen µC aufzubauen? schau dir mal die siemens logo! module an, damit kannst du das relativ einfach in software nachbilden und musst nicht basteln. gibt wohl auch günstigere nachbauten, aber das hilft vielleicht beim suchen.
Ich habe mir das ganze nur mal kurz angeschaut, aber wenn du mit den 230V am Stuhl ein 12VDC (oder mehr wegen Spannungsabfall) Netzteil versorgst, dann mit 2 Adern die Spannung "nach draussen" die anderen 2 Adern für den Taster. Draussen dann eine Schaltung aus Timer NE555 als 5s Monoflop. Wäre das keine Möglichkeit?
Denis M. schrieb: > hat ohne groß nachzudenken nur eine einzige > Schwachstromleitung (J-y(st)y 4x2x0.8) > als verbindung zwischen dem stuhl und dem Taster (S0) gezogen. Sonst > nix. Ist das Problem jetzt, daß man darüber eigentlich Netzspannung schalten wollte? Dann nimm' doch ein einfaches Schwachstromrelais und schalte damit die 230V. mfg.
Andreas schrieb: > Wäre das keine Möglichkeit? Zuhause, um die Kinder zum Essen zu rufen, ja. Aber in einer Zahnarztpraxis hat so'n Gebastel nichts zu suchen. mfg.
Wo liegt denn genau das Problem, wozu eine Mikrocontrollerschaltung wenn doch alles nach Plan vorgegeben und 4x2x0,8 liegt? Extern ist doch nur der Taster S1, dafür reichen normal 2x0,8 Adern. Falls das Problem das Kabel ist, über das keine 230 V getastet werden sollten, ließe sich das per Trafo und Relais entsprechend handeln. Dafür muss man als Elektriker keine uC Schaltung entwerfen.
Thomas Eckmann schrieb: > Aber in einer Zahnarztpraxis hat so'n Gebastel nichts zu suchen. Was er vor hat ist nichts anderes, war nur ein Vorschlag.
Schau Dir mal von Busch-Jäger oder Ackermann, das Behindertenruf System an. Das integriert sich in das Schalterprogramm, ohne etwas zu basteln, und ist für sowas gedacht. MFG Stephan
Andreas schrieb: > Was er vor hat ist nichts anderes, Das ist richtig. Deswegen versucht man ja auch gerade ihm das auszureden. mfg.
EINE Leitung ? Das wäre schwierig, denn der Strom muss auch zurücklaufen. Aber 8 Leitungen, da hat man ja noch 6 übrig. Wenig Platz ist unter'm Stuhl, da aber nur dort 230V ankommen und die Schwachstromleitung weggeht, MUSS dort der Trafo hinpassen. Ansonsten muß dort eigentlich nichts hin, es kann auch alles in die Meldebox, Leitungen sind genug vorhanden. Und nein, man braucht keinen Microcontroller, der macht die Sache auch nicht einfacher, denn neben den notwendigen Bauteilen: Netzteil, 2 Taster, Lampe und Summer, ist nur Schwachstrom-Kleinkram nötig. Es wird übrigens noch einfacher, wenn der Summer so lange summen kann, wie jemand auf den Knopf drückt. Das wäre ja auch für den Patienten hilfreich, wenn er meint, ignoriert zu werden. Dann bräuchtest du nur ein Halterelais, und das kann ja so klein wie ein IC sein. Ansonsten bietet sich der NE556 an. Er enthält 2 Bausteine, die als FlipFlop und MonoFlop dienen können, und liefert genügend Strom für eine Lampe oder einen Summer und arbeitet auch mit unstabilisierter Spannung zusammen, was das Netzteil einfacher macht. +--Taster----- T 9V~ 100uF | 230V--Kleintrafo--Gleichrichter--Siebelko--+------------- + (quasi dasselbe wie ein Steckernetzteil) Masse ---------+------------- - -> Leitung in der Meldebox: + ---+-----+--------+---+ ca. 12V | | | | Löschen | +-4--14-+ | | | | LED T ---)-----)---+--8 9---|>|--+ | | | | | | +-----)---)--12 | 330R | | | | | | | | | | | | | 100k +--6 NE556 5---+ | | | | | | | | | +---)--1 | | | | | | | | | | | +---)--2 | Summer | | | | | | | | 10k 47uF 10k +---7---+ | | | | | | | | - ---+-----+---+------+-------+----+ und wenn man will, kann man sogar den Summton mit dem NE556 erzeugen, siehe Datenblatt.
@__tom das mit den LOGO Modulen is ne schöne sache, aber dafür ist einfach nicht der Platz da. diese Zahnarztstühle sind von Natur aus schon so vollgestopft mit Elektronik und Rohren das da grade mal genug platz für eine, max. 2 Abzweigdose/n ist. @Andreas die Idee is mir grad auch unter Dusche gekommen g ich glaub so ähnlich werd ich das ganze auch aufbauen. @Thomas Eckmann Das eigentliche Problem ist das in unserer Firma mal wieder keiner nachgedacht hat, wie das ganze nachher überhaupt funktionieren soll... ich bin bloß der Blöde der das jetz wieder irgwie richten soll... und zum thema gebastel... hast du dir schonmal einen Behandlungstuhl von innen angeschaut? die dinger werden nach wunsch zusamengebaut... da hängen z.t. lose adern in der gegend rum und 230V Platinen sitzen ungeschützt unter Plastik Wasserrohren da fällt eine schaltung in geschütztem Kasten auch nicht mehr auf... @ich da eben nich extern ist der Taster S1, Die Meldeleuchte H1 und der Summer. Zu dieser externen Dose liegt halt nur n j-y(st)y und im Stuhl selber herrscht halt wieder das Platzproblem... @Stephan W. das behindertenruf system kenn ich und hab ich selber schon verbaut war auch die erste idee unseres meisters aber das gibt der Platz nicht her diese systeme bestehen aus 3-4 komponenten jedes als einbaugerät für die Schalterdose ich habe aber nur eine schalterdose und das bischen platz im Stuhl... @MaWin genau allerdings eine Leitung mit 8 adern ;) genau das möchte der kunde ja nicht der summer soll halt für ne gewisse zeit summen egal wie lange gedrückt wird warum konnte oder wollte er mir auch nich sagen... aber die Lösung an sich ist auch sehr interessant @alle Ich danke euch vielmals eure Lösungen und Lösungsansätze haben mir schon sehr geholfen vielen vielen dank nu habbich wenigstens ein Problem weniger g
Denis M. schrieb: > hast du dir schonmal einen Behandlungstuhl > von innen angeschaut? Nee, kenn' ich nur vom drin sitzen. > die dinger werden nach wunsch zusamengebaut... da > hängen z.t. lose adern in der gegend rum und 230V Platinen sitzen > ungeschützt unter Plastik Wasserrohren da fällt eine schaltung in > geschütztem Kasten auch nicht mehr auf... Da muß man ja Angst haben, während der Behandlung noch gegrillt zu werden. Wenn das so ist, dann ist das Gebastel wohl egal. mfg.
Alles, was am Zahnarztstuhl für den Patienten erreichbar montiert wird, unterliegt dem Medizinproduktegesetz und benötigt eine entsprechende Zulassung. Ausserdem darf ein Zahnarzt seinen Patienten auch mit einer Ruftaste nicht allein lassen, rechtliches Stichwort: "Garantenpflicht"
@Suchender erreichbar wäre für den Patienten in diesem falle ja nur der Taster. den haben die Stuhlmonteure eingebaut also sollte ich davon ausgehen dürfen das dieser Taster gesetzlich Abgesegnet ist was der Arzt mit seinen Patienten anstellt oder auch nicht, ist ja nu ein anderes Blatt. @Kevin wenn du es Schaffst in Estrich und Putz verlegte Leitung auszuwechseln, ohne Schaden anzurichten ;)
Es gibt kleine Schaltnetzteile so in Laptop-Netzteil-Größe mit dieser Medizin-Verordnungs-Absegnung, dann hast Du eine Kleinspannung (12V oder so) mit der du arbeiten kannst. Die geht an die externe Schaltung und der Taster geht auch über 2 Adern raus. Draußen arbeitest Du mit einer passenden Schaltung. Zeitrelais gibt es zwar, aber i.d.R. alle für Hutschinenmontage und damit eher in einem ekligen Format für eine UP-Dose. Bei Reichelt gibt es auch ein "Zeitrelais 1" als Platine, aber wieder eine eklig große Flunder. Ich würde da eine kleine Relais-Schaltung nehmen und die 5s-Tröte mit einer 555-Schaltung machen. Ist aber alles arg heiß zusammengestrickt !
gibt es nichts fertiges und wireless? du kaufst ein Produkt, das zumindest CE drauf hat. das rechtliche ist hier wohl die grösste hindernis.
Denis M. schrieb: > @Kevin wenn du es Schaffst in Estrich und Putz verlegte Leitung > > auszuwechseln, ohne Schaden anzurichten ;) Nichts leichter als das :) Altes Kabel raus mit einem Einzugsband am Ende befestigt (zwecks knicke im Rohr, die einem das eingeben des Band erschweren können (schlecht verlegt)), dann an das Band ein neues Kabel anhängen und rein damit ;) Aber gut, so eine Verlegeart in Kunstoffrohr, kennen ja nicht alle Elektriker in DE. Aber man macht es sich nur unnötig schwer, wenn man das Kabel blank im Putz rein kleistert, wie man hier sehr schön sehen kann.
Der Zahnarztstuhl muss regelmäßig geprüft werden (Medizingerät). Der Prüfer wird hoch erfreut sein, wenn jemand an dem Stuhl herumgepfuscht hat und er mit seiner Prüfbescheinigung den Kopf dafür hinhalten soll. Da Zahnärzte genug Geld haben, sollte es kein Problem sein -entweder fachgerecht zu bauen (wers kann, weiß was dazu gehört..) -oder den Hersteller des Stuhl um ein Nachrüstkit anzuschreiben. Gruß
Noch einfacher wäre es, nur den Panikschalter am Stuhl zu befestigen und im anderen Zimmer die Tröte, das Blinklicht und das Netzteil zu installieren.
>Der Prüfer wird hoch erfreut sein, wenn jemand an dem Stuhl >herumgepfuscht hat und er mit seiner Prüfbescheinigung den Kopf dafür >hinhalten soll. Laut MPG dürfte das sogar schon an eine Bauartveränderung grenzen (sowieso wenn das ganze nicht gehäusemäßig abgegrenzt wird) Damit wäre jede Zulassung für den Stuhl hinfällig! Ist in dem Raum auch noch eine Röntgenanlage mit Fernauslösung verbaut? Dann sollte es sowieso mit weiteren Geräten ohne Schirmung, EMV, etc. rechtlich noch lustiger werden... Ich kenn viele Prüfer die sowas durchgehen lassen (vor allem wenn die STK sowieso bezahlt wird). Ich frag mich auch wie schlimm es um das Gesundheitssystem steht, das man Patienten so lange allein lassen muss. Oder wie wäre es mit einem Videoüberwachungssystem? Meinetwegen auch mit Bewegungserkennung. Habt ihr schonmal Praxiseinrichtungen gemacht, also auch OPs, etc.? Sonst lasst das eine Fachfirma machen oder greift auf fertiges zurück. Meldetechnik (den klassischen Drücker) gibts ja in jedem Krankenhaus.
Hi
Mal abgesehen davon, das ein Zahnarzt so ein "Gebastel" wohl kaum in
seiner Praxis haben will, d. h. der Stuhl wird von Hause aus diese
"Notruftaste" besitzen und entsprechend in seiner Steuerung eingebunden
haben, ist diese Schaltung nix anderes wie eine Selbsthalteschaltung.
Eigentlich wie mir scheint, die Aufgabe an den "kleinen Elektriker" im
Fachunterricht. Was wollt ihr hier mit irgendwelchen elektronischen
Bauteilen ? Die Signalanlage ist doch außerhalb, also ist dort auch die
Spannungserzegung.
Es braucht nur 2 Drähte zum Taster am Stuhl. Parallel zum Taster wrd ein
Kontakt vom Relais geschaltet. DAmit geht dieses schon mal in
Selbsthaltung, wenn der Taster am Stuhl betätigt wird. Es darf nun eine
Leuchte leuchten. Damit' wieder ausgeht, muß lediglich in Reihe zur
Relaisspule ein Öffner geschaltet werden... und aus ist das Ding. Nix
mit Tausend Kabeln, Controllern und sonstigen Kram....
-------+------------- VCC
!
+---+----+
! ! !
Tein =\ R\ R\
(S) ! ! !
+---+ !
! !
TAus =/ !
(Ö) ! !
--- !
Rel.! ! L O
---- !
! !
--------+-------+
Diese Skizze ist ja nun wirklich nich toll, aber Relais kann in der
Meldelampe sitzen Von dort geht nun die Leitung zum Ein-Taster
(Schließer). Taster Aus ( Öffner) sitzt natürlich draußen an der
Meldelampe, wo auch das Relais sitzt. Da kann dann das Relais wieder aus
der Selbsthaltung gebracht werden. Wie man sieht, braucht's nur 2 Adern
zum Eintaster und 2 Adern zum Austaster.
Gruß oldmax
@oldmax Deine Ascii-Zeichnung häste dir ersparen können, gibt's schon dokumentiert: http://de.wikipedia.org/wiki/Selbsthaltefunktion Richtig ist: >Nix mit Tausend Kabeln, Controllern und sonstigen Kram....
Hi Hast ja recht, zumal die Selbsthalteschaltung in den Zeichnungen oben ja schon enthalten ist.... man muss halt nur dieses völlig überflüssige Zeitrelais rausnehmen. Gruß oldmax
Nö, das ist doch (angeblich) sein Problem: > Wäre auch kein problem (Miniaturrelais und schwachstrom), > wenn dieser blöde 5sec Summer nicht wär... bzw. was soll überhaupt ein Problem sei, denn: Die gesamte Schaltung, bis auf den Ruftaster, sollte doch extern in einem Wandgehäuse vor dem Behandlungszimmer (wie im Krankenhaus) untergebracht sein, samt Speisung, dann geht nur 1 Adernpaar zum Behandlungsstuhl.
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