Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Led-Vorwiderstandsberechnung


von aha (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
wie immer fällt mir das simpelste nicht leicht.

Ich hab ein Netzteil der mir 5v, 0,89 A Gleichspannung liefert.

Meine Led hat folgende Werte:
3.3 Volt, 20 ma "0,02 A"

Ich wollte die Leds parallel schalten und demzufolge den Widerstandswert 
berechnen.

r = (Betriesbsspannug - LedSpannung) / (LedStromstärke * 3)
r = 1,7 / (0,02 * 3)
r = 1,7 / 0,06
r = 28,333 Ohm

Der Widerstandswert pro Led beträgt 28,333 Ohm

Aber was für ein Widerstand 0,25 Watt?

W = (Betriebsspannung - LedSpannung) * LedStromstärke
W = 1.7 * 0.02
W = 0,034 Watt

Ein 1/4 Watt Widerstand?

Ich hoffe das ihr mir helfen könnt.

Achso...ich weis, das wenn eine Led ihren Geist in der Parallelschaltung 
aufgibt, sich sporatisch der Widerstandswert erhöht und demzufolge die 
anderen Widerstände gegebenfalls die Leds abrauchen.

Die Leds haben aber eine lange Lebensdauer, daher wollte ich lieber 
nochmal nachfragen, wie man den Widerstandswert berechnet "1/4 Watt,1 
Watt usw."

Danke im Voraus

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

aha schrieb:
> Ich wollte die Leds parallel schalten und demzufolge den Widerstandswert
> berechnen.

Man schaltet keine LEDs parallel. Jede LED hat ihr recht auf ihren 
eigenen persönlich Vorwiderstand.

Das warum ist hier im Forum schon gefühlte 1000 mal nachzulesen.

von Klaus D. (kolisson)


Lesenswert?

aha schrieb:
> Ich wollte die Leds parallel schalten

Fehler !
Jede KED bekommt schonmal einen 4,7 Ohm Widerstand damit sich jeder
Arbeitspunkt individuell einstellen kann.

Dann nimmst du den Restwiderstand , der dir fehlt, als gemeinsammen
Hauptwiderstand dazu.

Zudem ist zu empfehlen bei 5 bis 10mA zu arbeiten, da die Teile dann
länger halten.

Klaus

von M. J. (manfred-64)


Lesenswert?

Helmut Lenzen schrieb:
> Man schaltet keine LEDs parallel. Jede LED hat ihr recht auf ihren
> eigenen persönlich Vorwiderstand.

Schreibt er doch!
aha schrieb:
> Der Widerstandswert pro Led beträgt 28,333 Ohm

aber wenn jede LED sein eigenen Widerstand hat, wie so sollte dann?
aha schrieb:
> Achso...ich weis, das wenn eine Led ihren Geist in der Parallelschaltung
> aufgibt, sich sporatisch der Widerstandswert erhöht und demzufolge die
> anderen Widerstände gegebenfalls die Leds abrauchen.


aha schrieb:
> W = (Betriebsspannung - LedSpannung) * LedStromstärke
> W = 1.7 * 0.02
> W = 0,034 Watt
Passt doch!?

Klaus De lisson schrieb:
> Fehler !
> Jede KED bekommt schonmal einen 4,7 Ohm Widerstand damit sich jeder
> Arbeitspunkt individuell einstellen kann.
>
> Dann nimmst du den Restwiderstand , der dir fehlt, als gemeinsammen
> Hauptwiderstand dazu.
Wieso sollte er 5 Widerstände nehmen wen auch 4 reichen?

Wo lernt man den sowas???
Klaus De lisson schrieb:
> Zudem ist zu empfehlen bei 5 bis 10mA zu arbeiten, da die Teile dann
> länger halten.

von Klaus D. (kolisson)


Lesenswert?

Manfred John schrieb:
>> Dann nimmst du den Restwiderstand , der dir fehlt, als gemeinsammen
>> Hauptwiderstand dazu.
> Wieso sollte er 5 Widerstände nehmen wen auch 4 reichen?

weil er dann mit dem Gesamtstrom und der Helligkeit variieren kann
ohne 4 Stück Widerstand wieder auszulöten.

k.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Wieso sollte er 5 Widerstände nehmen wen auch 4 reichen?

Wie kommt iht drauf daß er 4 LEDs anschliessen will ?

Ich sehe 3, und da reichen 3 mal 86 Ohm, problemlos 0.25W,
der einfacheren Beschaffbarkeit halber auch 10 Ohm.

So lange man nicht über den MAXIMALEN Strom geht (der bei
der 20mA Nennstrom-LED wohl bei 30mA liegt, siehe Datenblatt)
muß man nicht 5 oder 10mA wegen der Haltbarkeit wählen.

Auch wenn es eine weisse LED ist deren Leuchtstoff altert,
in der Summe bekommt man dieselbe Lichtmenge raus :-)

von aha (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Also ihr meint doch, das ich einen Hauptwiderstand berechnen muß?

Betriebsspannung = 5 Volt
Betriebsstromstärke = 0.89 A
Leistung des Netzteil = 4,45 Watt

Led Spannung = 3.3 Volt
Led Stromstärke = 0,015 A
Leistung einer Led = 0,0495 Watt

In einer Reihenschaltung, was ja beim W1 Widertand ist, wird ja die Volt 
verändert und die Ampere bleibt erhalten.

Bei einer Parallelschaltung bleibt ja die Spannung, die man ja bei W1 
eingestellt hat vorhanden....Die Stromstärke verteilt sich dann auf 
w2,w3 u.w4 u. natürlich den 3 Leds.

Leds-Stromstärkeverbrauch= (0,015 A *3)
Leds-Stromstärkeverbrauch = 0,045 A

übrige_Stromstärke = Gesamtstromstärke - Leds-Stromstärkeverbrauch
übrige_Stromstärke = 0,89 A - (0,015 A *3)
übrige_Stromstärke = 0,845 A

Die 0,845 A werden auf 3 Widerstände verteilt.

Also muß doch jeder Widerstand "0,845A / 3"= 0,2816 Ampere verbraten.

Nur wie sind die Widerstandswerte von W1,W2,W3 u. W4?

von aha (Gast)


Lesenswert?

Also ich komme auf folgende Werte, wobei die Led Stromstärke dann nur 
0,015 A u. nicht 0,020 beträgt:

w1 = 1,7 V / 0,89 A
w1 = 1,91011236 Ohm

Ampere_verbraten pro Widerstand = (0,89 A - (0,015 *3))/ 3
Ampere_verbraten pro Widerstand = 0,845 / 3
Ampere_verbraten pro Widerstand = 0,281666667

w2,w3,w4 = 3.3 / 0,281666667
w2,w3,w4 = 11,715976317 Ohm

Demzufolge würde jede Led mit 3,3 V u. 0,015 Ampere belastet werden.

von aha (Gast)


Lesenswert?

Passt des?

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Was hat der maximale Strom deines Netzteiles mit dem 
Vorwiderstandsberechnung der LEDs zu tun?


Betriebspannung UB: 5V
Uled              : 3.3V
ILed              : 15mA

Rv =  (UB-ULed) / ILed = 113 Ohm gewaehlt:  120 Ohm

von slow (Gast)


Lesenswert?

>Ampere_verbraten pro Widerstand =


Weißt Du eigentlich was Du für seltsame Ausdrucksweise Du hast, wie 
willst Du je mit E-Technikern übre so ein Problem reden, das versteht 
doch keine alte Sau.

0,89 A über die Widerstände und je 15 mA über die LED, wie geht das 
denn?

Sagen Dir Knoten und Maschen was?

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Mach das was MaWin und Helmut Lenzen dir vorgeschlagen haben.
Achtung MaWin hat sich verschrieben
MaWin schrieb:
> der einfacheren Beschaffbarkeit halber auch 10 Ohm.
er meinte aber 100 Ohm!

Nimm also PRO LED einen 100 Ohm Vorwiderstand.
Damit bist du sicher im Bereich zwischen 15 und 20mA pro LED und gut 
ist.
Ein zusätzlicher gemeinsamer Vorwiderstand würde nur Sinn machen wenn du 
den einstellbar machen wolltest um die Helligkeit einstellen zu können, 
aber davon war bis jetzt nicht die Rede.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

slow schrieb:
> Sagen Dir Knoten und Maschen was?
Er kämpft noch mit dem Ohmschen Gesetz, also wird der Hinweis im Moment 
nur verwirren.
Außerdem ist das bei dem Problem als wenn du einen Petaflop Rechner 
nimmst um Tetris zu spielen

von slow (Gast)


Lesenswert?

turbo-tetris könnte doch nett aussehen

von Martin R. (Gast)


Lesenswert?

Also so schwer ist das doch nich...

@ Helmut:

du hast doch nur den Vorwiderstand berechnet, für den Fall das nur eine 
LED vorhanden ist.

@aha

Der Vorwiderstand Rv bzw. W1 wird aus UB - ULed und 3*ILed berechnet.


Rv = W1 = UB - ULed / (3*ILed) = 1,7V/0,045A = 37,78Ohm

=> gewählt 390Ohm: Iv = 1,7V / 39Ohm = 43,5mA


ILed = Iv / 3 = 14,5mA

W2 = W3 = W4 = 3,3V / 14,5mA = 227,6Ohm

=> gewählt 220Ohm: ILed_neu = 3,3V / 220Ohm = 15mA


Aus den LED's und den Vorwiderständen ergibt sich der Gesamtstrom, die 
Angabe auf deinem Netzteil gibt dir lediglich an, was das Netzteil 
maximal abgeben kann.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Martin R. schrieb:
> Rv = W1 = UB - ULed / (3*ILed) = 1,7V/0,045A = 37,78Ohm
>
> => gewählt 390Ohm: Iv = 1,7V / 39Ohm = 43,5mA
>
>
> ILed = Iv / 3 = 14,5mA
>
> W2 = W3 = W4 = 3,3V / 14,5mA = 227,6Ohm
>
> => gewählt 220Ohm: ILed_neu = 3,3V / 220Ohm = 15mA
Könntest du deinen Schwachsinn für dich behalten anstatt hier Anfänger 
zu verwirren!
1. LEDs werden nicht ohne Vorwiderstand parallel geschaltet. Was also 
soll der Blödsinn "UB - ULed / (3*ILed)"
2. "W2 = W3 = W4 = 3,3V / 14,5mA = 227,6Ohm" Ist absoluter Blödsinn! 
3,3V ist die Durchlassspannung der LED aber nicht die, die am Widerstand 
abfallen soll, die ist 5V-3,3V = 1,7V!

Es war alles gesagt, du musst aber mit deinem Achtelwissen den Anfänger 
verwirren.

von Martin R. (Gast)


Lesenswert?

...noch was zur Verlustleistung...

Rv = W1: Pv = U * I = 1,7V * 43,5mA = 0,074W

W2,W3,W4: Pv = U*I = 3,3V * 15mA = 0,05W

hier reichen also auch schon 1/8W Widerstände.

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Martin R. schrieb:
> du hast doch nur den Vorwiderstand berechnet, für den Fall das nur eine
> LED vorhanden ist.

Helmut Lenzen schrieb:
> Man schaltet keine LEDs parallel. Jede LED hat ihr recht auf ihren
> eigenen persönlich Vorwiderstand.
>
> Das warum ist hier im Forum schon gefühlte 1000 mal nachzulesen.

Seit wann werden LEDs parallel geschaltet?
Dieser Schwachsinn geistert hier jede Woche mindestens einmal rum.

Eine LED hat einen nichtlinearen Widerstand die kann man nicht einfach 
parallel schalten.

Also verwirr jetzt nicht weiter die Anfaenger hier im Forum.

von Nils S. (kruemeltee) Benutzerseite


Lesenswert?

Nicht streiten, einfach kurz halten ;)


Vorwiederstand: (Uversorgung - Uled) / Iled
(5V-3.3V)/0.02A = 85Ohm

Leistung: (Uversorgung - Uled) * Iled
(5V-3.3V)*0.02A = 0.034W

>Der Widerstandswert pro Led beträgt 28,333 Ohm
Eine LED hat keinen Widerstand in dem Sinn, schon gar nicht 28,333 Ohm, 
wenn du nun 5V anlegen würdest (direkt) geht der Strom leicht über 1A 
hoch, wenn sie nicht vorher kaputt geht oder das Netzteil/Batterie nicht 
soviel liefert.

Selbst wenn du nur 3,5V anlegst, geht dir die LED gleich in Rauch auf.

Ein Widerstand begrenzt den Strom, die LED begrenzt, sobald sie total 
überfordert ist.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Achtung MaWin hat sich verschrieben
> MaWin schrieb:
> > der einfacheren Beschaffbarkeit halber auch 10 Ohm.
> er meinte aber 100 Ohm!

Stimmt.

von aha (Gast)


Lesenswert?

Nils S. schrieb:
> Nicht streiten, einfach kurz halten ;)
>
>
> Vorwiederstand: (Uversorgung - Uled) / Iled
> (5V-3.3V)/0.02A = 85Ohm
>
> Leistung: (Uversorgung - Uled) * Iled
> (5V-3.3V)*0.02A = 0.034W
>
>>Der Widerstandswert pro Led beträgt 28,333 Ohm
> Eine LED hat keinen Widerstand in dem Sinn, schon gar nicht 28,333 Ohm,
> wenn du nun 5V anlegen würdest (direkt) geht der Strom leicht über 1A
> hoch, wenn sie nicht vorher kaputt geht oder das Netzteil/Batterie nicht
> soviel liefert.
>
> Selbst wenn du nur 3,5V anlegst, geht dir die LED gleich in Rauch auf.
>
> Ein Widerstand begrenzt den Strom, die LED begrenzt, sobald sie total
> überfordert ist.

Des ist ja simple.

Also benötige ich 3 * 28,333 Ohm Widerstände "muß dann gucken, was der 
nächst höhere Widerstandswert ist.

0,034 W, also reicht ein 1/4 Watt Widerstand aus.
Die 0,034 W beziehen sich doch auf den Widerstandswert oder?

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

aha schrieb:
> Des ist ja simple.
>

Anscheinend nicht.

> Also benötige ich 3 * 28,333 Ohm Widerstände "muß dann gucken, was der
> nächst höhere Widerstandswert ist.
>

Nein.

(5V - 3.3V) / 0.02 = 85Ohm   Normwert 82 Ohm oder 100 Ohm

> 0,034 W, also reicht ein 1/4 Watt Widerstand aus.
> Die 0,034 W beziehen sich doch auf den Widerstandswert oder?

Ja.

von aha (Gast)


Lesenswert?

Ich wollte mich nochmal bei Euch für die Hilfe bedanken.

Cu aha

von Michael_ (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

>Seit wann werden LEDs parallel geschaltet?
>Dieser Schwachsinn geistert hier jede Woche mindestens einmal rum.
Ach ja Schwachsinn? Es kommt doch auf die Dimensionierung an.
Wieviel mal soll ich denn hier noch das Beispiel nennen, wo in den 
Stablampen alle LED parallel sind.
Diese werden im Moment millionenfach verkauft und funktionieren gut.
Naja, es ist auch eine Konstantspannungsversorgung unterhalb des 
Durchbruches.
3X NiMH ---> 3,6V.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Michael_ schrieb:
> Diese werden im Moment millionenfach verkauft und funktionieren gut.
Wieder mal nach dem Motto: Wenn Millionen von Fliegen Scheiße fressen 
muss es gut sein!
Lerne Grundlagen.

von U. B. (Gast)


Lesenswert?

> Wenn Millionen von Fliegen Scheiße fressen
> muss es gut sein!

Ja, so ist es. Für die Fliegen !

Im Falle einiger (?) LED-Leuchten, in denen halt parallelgeschaltet 
wird, ist es auch gut. Für den Profit der Hersteller.

> Lerne Grundlagen.

Die besagen einfach, dass parallelgeschaltete LED unterschiedlichen 
Strom aufnehmen, da die Kennlinien ungleich sind, und das ist den 
Herstellern vermutlich bekannt ...

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

U. B. schrieb:
> Für den Profit der Hersteller.

Sonst wuerden die Teile 20 Jahre und mehr halten. Da das aber nicht im 
Sinne der Hersteller ist werden die halt so gebaut.

von U. B. (Gast)


Lesenswert?

Solange, wie einige Exemplare von Energiesparlampen halten die LED auch 
parallelgeschaltet !

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.