Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED's an Wechselstom


von M. J. (manfred-64)


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Hi,

bin gerade dabei eine Ersatzbeleuchtung für ein Display ein zu bauen.
Zur Verfügung stehen mir 7,5V~
Ich wollte nun je zwei Antiparallel schalten, mit einen gemeinsamen 
Vorwiderstand.

Da ich das noch nie gemacht habe, hier nun meine Überlegungen dazu.
LED Spannung 3,6V
Max Sperrspannung 5V
sollte dahin also keinerlei Probleme machen.

Nun zum Vorwiderstand
7,5V~ = 10,6Vs
10,6V - 3,6V = 7V bei 20mA = 350Ohm
Ich denke das dabei die LED's zu dunkel sind.

Ich kenne allerdings nur den Max Ip für 1/10 0,1ms = 100mA
Was für ein Max Strom könnte ich bei meiner Schaltung nehmen ohne die 
Lebensdauer der LED's allzu sehr zu verkürzen?

von MaWin (Gast)


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Eine LED leuchtet nur die Hälfte der Zeit.
Du darfst also den Strom doppelt so hcoh (40mA) ansetzen,
falls du die Helligkeit brauchst.

von M. J. (manfred-64)


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MaWin schrieb:
> Eine LED leuchtet nur die Hälfte der Zeit.
> Du darfst also den Strom doppelt so hcoh (40mA) ansetzen,
> falls du die Helligkeit brauchst.

Generell diese Formel zu verwenden dürfte wohl zu Problemen führen 
(zeitweilige Überhitzung)
Siehe Datenblat zu meiner LED
Peak Forward Current  IFP = 100mA (1/10 Duty Cycle, 0.1ms Pulse Width)

Bei 50Hz Sinus  also 50/50 Duty Cycle hätte ich GESCHÄTZT 40mA
Da ich aber null Erfahrung mit dieser Konstellation habe und es sehr 
aufwendig ist an die Beleuchtung ran zu kommen möchte ich sicher gehen 
das die LED's ein paar Jahre funktionieren! (Täglich ca. 10-12h)

Was mich dazu bringt zu Fragen:
Wie berechnet man die äquivalente Rechteck-Spannung für einen Sinus?
(ja ich werd's gleich googlen)

von M. J. (manfred-64)


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Manfred John schrieb:
> Was mich dazu bringt zu Fragen:
> Wie berechnet man die äquivalente Rechteck-Spannung für einen Sinus?
> (ja ich werd's gleich googlen)

Ubs :)
na ja bin schon länger nich mehr in dem fach tätig

von Olli (Gast)


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Manfred John schrieb:
> bin gerade dabei eine Ersatzbeleuchtung für ein Display ein zu bauen.
> Zur Verfügung stehen mir 7,5V~
> Ich wollte nun je zwei Antiparallel schalten

Was mich dabei stören würde, wäre der Stroboskop-Effekt. Manche Menschen 
haben sehr empfindliche Augen und nehmen das als schnelles Blinken wahr.

(Mich nerven z.B. an Fahrzeugen neueren Baujahres die PWM-gepulsten 
flackernden LED-Rücklichter, besonders auf der Autobahn bei Dunkelheit)

Daher hätte ich die Wechselspannung mit einer Diode 
einweggleichgerichtet, mit Elko geglättet und dann erst Vorwiderstand 
und Warmweiß-LED angeschlossen. Das kommt dann einer Glühlampe recht 
nahe. Ist aber Geschmackssache und daher nur ein unverbindlicher 
Vorschlag.

von ... (Gast)


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Manfred John schrieb:
> Ich denke das dabei die LED's zu dunkel sind.

Das kommt auf deine Anforderungen und auf den Wirkungsgrad der LED (-> 
Datenblatt) an.

von M. J. (manfred-64)


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Olli schrieb:
> Was mich dabei stören würde, wäre der Stroboskop-Effekt. Manche Menschen
> haben sehr empfindliche Augen und nehmen das als schnelles Blinken wahr.

Wenn ich nur eine Halbwelle nutzen würde oder sie direkt sichtbar wären, 
wäre der Effekt sicher sehr störend :)
Da sie als Hintergrundbeleuchtung arbeiten (Frequenzskala eines alten 
Receiver)ist selbst bei genauster Betrachtung nichts mehr zu merken.

Olli schrieb:
> Daher hätte ich die Wechselspannung mit einer Diode
> einweggleichgerichtet, mit Elko geglättet und dann erst Vorwiderstand
> und Warmweiß-LED angeschlossen. Das kommt dann einer Glühlampe recht
> nahe. Ist aber Geschmackssache und daher nur ein unverbindlicher
> Vorschlag.

Jo hat ich auch überlegt, wollt dann aber nich so VIEL rein bauen. ;)
Die Farbtemperatur war auch egal, weil die anzeige einen Blauen Filter 
hat und ich eh nur eine Sorte weißer LED's hatte.


Dank Dir für Deine konstruktiven Vorschläge.

Gruß
Manfred

von Harald W. (wilhelms)


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Manfred John schrieb:

> Die Farbtemperatur war auch egal, weil die anzeige einen Blauen Filter
> hat und ich eh nur eine Sorte weißer LED's hatte.

Dann hättest Du doch gleich blaue LEDs nehmen können. Die haben dann
einen wesentlich besseren Wirkungsgrad.
Gruss
Harald

von M. J. (manfred-64)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Dann hättest Du doch gleich blaue LEDs nehmen können. Die haben dann
> einen wesentlich besseren Wirkungsgrad.

Hätte ich, hab ich nicht, weil ich nicht hatte :D

Außerdem haben Blau LED's einen schlechteren Wirkungsgrad als Weiße was 
das ganze dann auch wieder egalisiert hätte.
(natürlich nehme ich zu Beleuchtungszwecken ulrtahelle, mcd > 15k)

von Harald W. (wilhelms)


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Manfred John schrieb:

> Außerdem haben Blau LED's einen schlechteren Wirkungsgrad als Weiße was
> das ganze dann auch wieder egalisiert hätte.

Wie kommst Du denn darauf? Weisse LEDs sind blaue, bei denen mit
Hilfe eines fluoriszierenden Farbstoffs gelbes Licht erzeugt wird.
Diesen Gelbanteil filterst Du anschliessend wieder aus, sodas er
für Dich verloren ist.
Gruss
Harald

von Nickelodien (Gast)


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LEDs in Sperrrichtung betreiben... ist mir neu ;)

von M. J. (manfred-64)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Wie kommst Du denn darauf? Weisse LEDs sind blaue, bei denen mit
> Hilfe eines fluoriszierenden Farbstoffs gelbes Licht erzeugt wird.
> Diesen Gelbanteil filterst Du anschliessend wieder aus, sodas er
> für Dich verloren ist.

So viel Detailwissen über LED's hab ich nicht. Danke für die Ausführung.
Ich muss dann wohl korrigieren und Wirkungsgrad in beschaffbare 
Hellichkeiten ändern. Weiße bekomme ich bis ca 25k mcd, blaue bis 6k mcd


Nickelodien schrieb:
> LEDs in Sperrrichtung betreiben... ist mir neu ;)

Lies noch mal meinen ersten Beitrag!

von LED Bastler (Gast)


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Manfred John schrieb:
> So viel Detailwissen über LED's hab ich nicht. Danke für die Ausführung.

Im Datenblatt findest du die spektrale Energieverteilung. Bei den 
"weißen" LEDs sieht man einen Peak bei 450 nm (blau) und einen breiten 
Anteil (gelblichweiß)

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