Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik FBAS-Signal bei analogem/digitalem Sat-Receiver auswerten


von Manfred S. (manfred_s)


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Hallo zusammen,

ich weiß, dass das Folgende nicht viel mit Mikrocontrollern und deren 
Programmierung zu tun hat. Aber da hier viele Experten aus allen 
möglichen Fachrichtungen versammelt sind, wage ich doch mal den 
Versuch...

Auf unserem Wohnmobil ist eine ca. 15 Jahre alte, automatisch 
ausrichtende Satellitenantenne montiert. Zum Ausrichten wertet das 
Steuergerät das FBAS-Signal an der SCART-Buchse eines analogen Receivers 
aus. Zu diesem Zweck führt ein dünnes Koax-Kabel aus dem Steuergerät 
heraus in einen SCART-Stecker an Pin 17 und 19. Nach dem Ausrichten 
schalte ich den analogen Receiver aus und den daneben montierten 
digitalen ein und habe somit digitalen Empfang. Das funktioniert soweit 
sehr gut, wenn auch etwas umständlich. Aber wir haben uns daran gewöhnt.

Nun ist es ja so, dass der analoge Empfang seitens Astra im April 2012 
eingestellt wird. Also hab ich mal ausprobiert, was passiert, wenn ich 
das Steuergerät an den digitalen Receiver anschließe. Ergebnis: Die 
Antenne richtet sich aus der Parkposition auf und bleibt dann stehen, 
sie "sucht" also gar nicht erst.

Das Steuergerät dreht normalerweise die Antenne so lange, bis es ein 
stabiles FBAS-Signal vom Receiver bekommt. Schaltet man den Fernseher 
während dieser Suche ein, sieht man zunächst das Rauschen, das dann 
irgendwann einem Bild weicht. Dann dreht die Antenne noch etwas weiter, 
bis das Signal wieder schwächer wird. Diese beiden Punkte speichert das 
Steuergerät und fährt die Antenne dann genau auf die Position zwischen 
diesen beiden Punkten.

Das Problem bei einem digitalen Receiver ist nun, dass an Pin 19 wohl 
immer ein stabiles Signal anliegt, auch wenn man z.B. das Antennenkabel 
hinten am Receiver abzieht. Das Bild ist dann zwar schwarz, aber eben 
stabil. Und somit meint das Steuergerät, es hätte den Satelliten schon 
gefunden.

Für gängige analoge Anlagen gibt es Umrüstsätze der jeweiligen 
Hersteller. Leider ist der Hersteller unserer Anlage (GPA) schon seit 
Jahren vom Markt verschwunden, so dass von dieser Seite nichts mehr zu 
erwarten ist. Bei der Suche im Netz findet man zwar den einen oder 
andere Leidensgenossen, aber keine Lösung dieses Problems.

Deshalb die Frage an die Experten: Gibt es eine Möglichkeit, dem 
Steuergerät mitzuteilen, dass der Satellit noch nicht gefunden wurde? 
Wäre eine Art Adapter vorstellbar, der das FBAS-Signal eines analogen 
Receivers "simuliert"? Könnte man dazu irgendwo im Receiver das Signal 
abgreifen, das am Bildschirm die Signalqualität anzeigt (Sat-Finder)?

Falls das totaler Blödsinn ist, bitte schlagt mich nicht. Ich bin zwar 
ein ganz passabler Handwerker, aber in Sachen Elektronik reicht es nicht 
viel weiter als bis zum Ohmschen Gesetz.

Die Anlage ist zu schade zum Wegwerfen, weil sie ansonsten hervorragend 
funktioniert. Außerdem sind mir knapp 2.000,- EUR für eine neue Anlage 
echt zu viel Geld.

Jede Art von Hilfe/Idee ist willkommen!

Gruß
Manfred

von [Frank] (Gast)


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Vielleicht könnte man ja das Audiosignal auswerten und das Videosignal 
abschalten, bis ein Audiosignal vorhanden ist.

Frank

von STK500-Besitzer (Gast)


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Im Prinzip müsste man doch einen "SAT-Finder" nehmen können und an den 
die Steuerung mit Hilfe eines Interface "antüddeln" können.
Wie mir scheint (google) gäbe es dafür sogar einen Markt...

von Jürgen (Gast)


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Hallo Manfred,
sollte eigentlich gehen.

1.) Sat-Finder für 20€ Kaufen. (Analoges).

2)Die Spannung am Zeigerinstrument mit einem OPV abgreifen und 
verstärken, so dass Du vielleicht 1 ... 4Volt hast.

3) Einen 1MHz Quarzoszillator nehmen und am Ausgang ein RC, so dass Du 
ein "Sägezahn" von ca 2.. 3V hast.

4.) Dein F-Bas Signal des Sat-Receivers über vielleicht 500R auskoppeln.

5.) Sägezahn und die Spannung von 1..4V auf einen schnellen Komparator.
Der schaltet dann das FBAS Signal nach Masse.

Liegt dann Signal über 4V, so schaltet der Komparator nicht mehr und das 
FBAS Signal geht 1:1 durch:

Liegt das Signal etwas unter 4V, wird das FBAS Signal ganz leicht 
"zerstückelt"

Liegt das Signal deutlich unter 4V, wird das FBAS Signal sehr stark 
"zerstückelt"

von Jürgen (Gast)


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>Wie mir scheint (google) gäbe es dafür sogar einen Markt...
Wäre das dann nicht ein tolles Mikrocontroller.net Community-Projekt ?

von Manfred S. (manfred_s)


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Leute, ihr seid genial!

Also bräuchte ich eine Schaltung, die anhand der Signalstärke (durch 
einen handelsüblichen Sat-Finder ermittelt) das FBAS-Signal ein- und 
ausschaltet bzw. mehr oder weniger zerstückelt.

Franks Idee ist sicher noch einfacher zu realisieren, denn das 
Audio-Signal ist ja schon an der SCART-Buchse vorhanden. Wäre nur doof, 
wenn die Antenne gerade während einer stillen Phase am Satelliten 
vorbeifährt. Um ganz sicher zu gehen, ist das mit dem Sat-Finder demnach 
die bessere (wenn auch aufwendigere) Lösung.

@STK500-Besitzer, @Jürgen: Ein Markt wäre sicher vorhanden, aber ich 
weiß von anderen Herstellern solcher Sat-Anlagen, dass die z.B. die 
Steuerung im Receiver integrieren. Da kommt man um ein neues Gerät nicht 
rum. Ob es noch weitere Hersteller gibt, bei denen das Steuergerät das 
FBAS-Signal auswertet, kann ich leider nicht sagen.

Aber selbst wenn man (weil es sich nicht lohnen würde) kein 
Mikrocontroller.net Community-Projekt daraus machen würde, könnte mir 
trotzdem jemand weiter auf die Sprünge helfen? Im Prinzip hab ich zwar 
Jürgens Ausführungen verstanden, hab aber keinen Schimmer, wie ich das 
umsetzen und daraus eine Schaltung bauen sollte. Ein Schaltplan würde 
mir vollkommen reichen, das Handwerkliche (Löten und ein Gehäuse drum 
bauen) bekomme ich sicher hin.

Danke nochmal!

Gruß
Manfred

von Michael_ (Gast)


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Mach dich doch mal über die Senderliste vom ASTRA schlau. Es werden 
vielleicht nicht alle Kanäle abgeschaltet. Etwa exotische TV, RF oder 
Datenkanäle könnten noch vorhanden sein.

von Manfred S. (manfred_s)


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Michael, daran hatte ich schon gedacht. Aber auf der Astra-Website 
findet man nur den Hinweis, dass alle analogen Programme abgeschaltet 
werden.

Ein Datenkanal oder irgendwas in der Richtung würde mir natürlich zum 
Ausrichten der Antenne vollkommen reichen, aber auf den verschiedenen 
Senderlisten im Netz bin ich nicht fündig geworden.

Die Idee mit dem Steuern des FBAS-Signals hätte aber auch einen weiteren 
Vorteil, nämlich dass ich den dann überflüssigen Analog-Receiver endlich 
entsorgen könnte. Von daher finde ich den Ansatz echt klasse. Und 
außerdem geht mir das Herz auf, wenn man mit einer Selbstbaulösung den 
Herstellern der sündhaft teuren Digitalanlagen zeigen kann, wie es 
weitaus günstiger geht. ;-)

von STK500-Besitzer (Gast)


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Ich vermute, dass da auch kein Audiosignal vorhanden sein wird.
Man wird das wirklich nur über die Signalstärke steuern können.

von Alexander B. (Firma: brickwedde.dev) (alexbrickwedde)


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Hi,

gibt's einen benachbarten Satellit, der noch analog aussendet? Dann 
könntest Du den Analog-Receiver an einen schielenden LNB anklemmen. Der 
richtet sich dann korrekt aus und der Digitale Receiver bekommt dann vom 
nicht schielenden  LNB sein Digital-Signal...

...Alex

von mhh (Gast)


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Manfred S. schrieb:
> Das Problem bei einem digitalen Receiver ist nun, dass an Pin 19 wohl
> immer ein stabiles Signal anliegt, auch wenn man z.B. das Antennenkabel
> hinten am Receiver abzieht. Das Bild ist dann zwar schwarz, aber eben
> stabil. Und somit meint das Steuergerät, es hätte den Satelliten schon
> gefunden.

Ist dieses schwarz etwas, was man am Gerät einstellen kann? (wenn kein 
Signal, mach mal Farbe xy)

von Manfred S. (manfred_s)


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@Alex: Die Antenne ist während der Fahrt zusammengefaltet und sieht dann 
etwa so aus: http://www.ten-haaft.de/images/produkte/oyster_closed.jpg. 
Bei meiner Antenne liegt der Arm zusätzlich in einer Art Führung, so 
dass für ein 2. LNB wirklich kein Platz ist. Abgesehen davon müsste ich 
ein weiteres Kabel durch das Dach führen, und auf Löcher ins Dach bohren 
würde ich gern verzichten.

@mhh: Nein, die Farbe läßt sich nicht einstellen. Wie ich jetzt 
festgestellt habe, ist das Bild aber nicht zwangsläufig schwarz, wenn 
das Signal wegfällt. Hat man Empfang und zieht dann das Antennenkabel 
ab, friert das aktuelle Bild einfach ein und es wird quasi ein Standbild 
angezeigt. Das bleibt so lange erhalten, bis man die Antenne wieder 
anschließt oder das Gerät ausschaltet. Schaltet man bei abgezogener 
Antenne auf ein anderes Programm, ist der Bildschirm wieder schwarz.

von Helmut Gast (Gast)


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Hallo Manfred S.

hast Du das Problem schon gelöst?
wenn ja, kanst Du mir mitteilen wie?

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