Forum: HF, Funk und Felder Beschriftung von alten Quarzen


von Nils (Gast)


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Hallo, ich hab folgendes problem:

vor ein paar Tagen habe ich im Keller einen alten Funkscanner von meinem
Opa herausgekramt und wollte mal so durchprobieren was es da so alles
noch zu empfangen gibt ... lieder nicht mehr viel (btw. das Ding ist
mindestens 35 Jahre alt)

ich aber mal interesse halber das teil aufgemacht und reingeschaut
(also nur die Klappe wo man die Quarze rausnehmen kann)

die verschiedenen Frequenzen werden mit verschiedenen Quarzen "bestimmt"
leider kann ich aber mit deren Beschriftung rein garnix anfangen ...

laut Anleitung soll er UHF und VHF(low/mid/high) empfangen können
hier ein paar Beispiele:

57H KL (ist 2mal verbaut)
57M KL
411H KL
CUNA (sonst nix)
11H KL
61M JOMACO
BR13 KL

und noch ein paar andere die xxH KL haben und 2 wo eine sinnvolle
beschriftung vorhanden ist (insgesammt liegen hier 12 Quarz/Kanäle vor)

erster Gedanke war als ich den 57M rausgezogen hab war das es 57MHz sein
könnten aber die Anderen haben mich dann doch argh verwirrt vorallem die
mit den H

hab leider auch kein Messgerät um die Frequenzen zu bestimmen

vielleicht weis ja jemand was das alles auf sich hat

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Ich kann dir zwar nicht weiterhelfen, habe aber dafür mal Deine 
identische Anfrage vom 16.11. im Analogtechnik Forum zur Löschung 
beantragt.

Gruß,
Magnetus

von Nils (Gast)


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danke soweit, da hat sich ja auch keiner zu gemeldet, hab erst später 
gesehen das hier auch ein extra funk bereich ist

von B e r n d W. (smiley46)


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Wär erst mal interressant, was das für ein Scanner ist und ob man 
darüber weitere Informationen findet. Also Typ, genaue Bezeichnung, 
Hersteller und evt. ein Foto. Mit den Quarzen kann keiner was anfangen.

von Dr. G. Reed (Gast)


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12 Kanäle klingt nach altem CB Funkgerät, die hatten für jeden Kanal 
immer ein oder 2 Quarze...

also 27MHZ Bereich

von Paul Baumann (Gast)


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Du könntest Dir eine Quarztester bauen:
http://www.igerlach.de/quarztester/quarz.html

Ich bin ein großer Fan davon, weil man immer mal irgendwelche Quarze von
alten Platinen herunterpflückt.

MfG Paul

von Nils (Gast)


Angehängte Dateien:

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also meinte Mutter hat beim weiteren Keller aufräumen noch die 
Bedienungsanleitung gefunden...

leider hab ich im Funkbereich nicht viel Ahnung und kann mit den Daten 
nicht viel anfangen vielleicht helfen euch die Sachen weiter

habe die wichtigen Seiten eingescannt (hab die seiten mit der bedienung 
selber und die rein japanischen Seiten mal weggelassen)

entschuldige mich schonmal jetzt, scan6 ist etwas groß geraten, aber 
sonst ist die seite unleserlich (hoffe die anderen sind so in ordnung)

Hersteller scheint "Moulin" zu sein (made in Japan) Modelnr. SC-1200 
rest ist uninteressant, bzw. steht auch auf den eingescannten Seiten

von Nils (Gast)


Angehängte Dateien:

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sorry scan6 nochmal diesmal nicht auf dem Kopf

von MaWin (Gast)


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Auf den Quartzen steht wohl einfach die Kanalnummer
http://www.outback-guide.de/ozinfo/Comm/funk.htm
(leider keine zu VHF) und das Band.

11H wird Kanal 11 high heissen.

Das ist CB Amateur Kram, seit dem Handy überholt,
es sei denn du bist im australischen Outback.

Tonne auf, Ding rein, Tonne zu, es sei denn du
machst mal Urlaub down under.

von MaWin (Gast)


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CB Funk auf UHF. Was bin ich für ein Trottel!

von Klaus (Gast)


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von Paul B. (paul_baumann)


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MaWin schrob:
>CB Funk auf UHF. Was bin ich für ein Trottel!

Einsicht ist der 1. Schritt auf dem Weg zur Besserung.

schnell fort hier

;-)
MfG Paul

von Peter Zwieback (Gast)


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MaWin schrieb:
> Auf den Quartzen steht wohl
Quartz ist die Grafikschicht des Apple Betriebssystems Mac OS X. Bei 
Quartz handelt es sich um eine Bibliothek für 2D- und 3D-Grafiken.

von Nils (Gast)


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Peter Zwieback schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Auf den Quartzen steht wohl
> Quartz ist die Grafikschicht des Apple Betriebssystems Mac OS X. Bei
> Quartz handelt es sich um eine Bibliothek für 2D- und 3D-Grafiken.

danke herr besserwisser, nur habe ich nun etwas gelernt was ich niemals 
brauchen werde weil ich den angebissenen Apfel beukotiere

kopfauftischhau geh raus du wissen!

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Nils schrieb:
> kopfauftischhau geh raus du wissen!

wohlwollendschmunzel  ;)

von Michael (Gast)


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Was ist nun eigentlich das Problem?

Der Hersteller wird das Gerät mit passenden Quarzen bestückt haben, in 
dem Manual steht was zu Betriebsart, Oberwellen und Frequenzberechnung 
und wenn das Gerät nicht funktioniert, werden die Quarze das Allerletzte 
sein, was daran Schuld ist.

Oder geht es rein darum, aus der Beschriftung "schlau" zu werden?

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Michael schrieb:
> Was ist nun eigentlich das Problem?
>
> Der Hersteller wird das Gerät mit passenden Quarzen bestückt haben, in
> dem Manual steht was zu Betriebsart, Oberwellen und Frequenzberechnung
> und wenn das Gerät nicht funktioniert, werden die Quarze das Allerletzte
> sein, was daran Schuld ist.
>
> Oder geht es rein darum, aus der Beschriftung "schlau" zu werden?

Jaja, erst einmal meckern und sich selbst dmit als Ahnungslos "Outen" 
;-)

Wie soll denn der HERSTELLER in JAPAN bitteschön das GErät mit den 
passenden Quarzen bestücken können? In dem der Käufer ihm vorher einen 
Brief schrieb und jedes Gerät als Einzelstück gefertigt wird?

Das ist ein QUARZSCANNER! d.H. die Empfangsfrequenz wird über 
"Kanalquarze" eingestellt! Pro Frequenz ein Quarz! Man muste sich also 
pro Kanal einen Quarz entweder extra anfertigen lassen oder mit viel 
Glück aus einem vorgegebenem Kontigent fertig kaufen. Im Prinzip wie 
heute teilweise noch bei Modellflug-Funkfernsteuerungen üblich.
Will man eine neue Frequenz, so muss dann halt wieder ein neuer Quarz 
gefertigt werden. Einfach neu Einprogrammieren war da nochnicht...

Ich denke mal das der Scanner früher zum Mithören des BOS (Polizei, 
Feuerwehr), und/oder (für den Nutzer) interessanten 
Betriebsfunkfrequenzen benutzt wurde.
Allerdings kann es "Kurioserweise" durchaus sein das trotzdem CB 
Kanalquarze bestückt sind. Ein Alteingesessener CB Funkhändler für den 
ich vor ein paar Jahren einige Geräte reparriert hat, hat mir zu der 
Zeit wo die Scanner sich gerade hier "legal" als erschwingliche 
Billiggeräte für  jedermann ab 50DM durchsetzen erzählt wie die ende der 
70er JAhre "umgerüstete" (damals schon alte) 4m Betriebsfunkgeräte oder 
auch diese Quarzscanner unter der LAdentheke verkauft haben. Und das die 
bei einigen KAnälen das "Glück" hatten das zufällig die KAnalquarze aus 
bestimmten 12Kanal CB Geräten auch in diesen GEräten Funktionierten und 
GENAU auf 4m BOS Kanäle herauskamen.
Wenn dann jemand das "Glück" hatte genau einen dieser 12 Kanäle hören zu 
wollen war das dann für die "wissenden"Händler ein Grund zur Freude, 
denn die Kanalquarze waren billig, wenn nicht sogar aus alten CB Geräten 
umsonst, im Verkauf aber haben alle quarze dasselbe gekostet, also wie 
eine Einzelfertigung + "Höchst_Illegal_Aufschlag", (denn in den frühen 
80ern verstanden die Behörden da überhaupt keinen Spass). Also ein 
satter GEwinn!

Die Chance auf einen Treffer war natürlich nur 12:143 (bzw. eher 
12:120), aber immerhin. In der Stadt war aber einer passend ;-)

Aber BTT:
Aus den Angaben auf den Quarzen kann man leider gar nichts zuverlässig 
schließen. Einzig Nachmessen und rechnen würde gehen. Oder einschalten 
und schauen was man hört. Wenn das Ding auf BOS ausgelegt wurde und der 
Vorbesitzer zu der Zeit schon im selben Ort wohnte wo das Gerät jetzt 
ist, dann stehen die Chancen gut das es immer noch läuft, denn die BOS 
Führunkskanäle sind in DEN MEISTEN Kreisen in den vergangenen 35 Jahren 
nicht geändert worden.

Aber BOS Mithören ist natürlich ausdrücklich verboten, also doch besser 
lassen ;-)

Wenn keine Frequenz mehr passt oder andere Frequenzen gewünscht sind, 
dann ist aber eine "Umquarzung" definitiv nicht mehr angebracht, völlig 
Unwirtschaftlich. Eine Umquarzung kostet PRO Kanal >30 Euro bis der 
Quarz bei einem ist. Einen "NEUEN" Programmierbaren Scanner mit 
teilweise deutlich mehr als 10 Kanälen bekommt man für 40 Euro, 
gebraucht ab 20 Euro.

Was man als interessantes Bastelprojekt machen könnte, das wäre eine 
Umrüstung von Quarzgerät auf "Einstellbar". Also entweder anstelle der 
Quarze eine SAUBER aufgebaute Ersatzschaltung aus Spule und 
Drehkondensator(bzw. Trimmer) aufbauen, wenn man richtig gut ist bekommt 
man das sogar so gut hin das man nicht nachregeln muss. "Sender" muss 
man aber wie beim alten Radio von HAnd suchen. Oder aber man baut selber 
eine PLL Schaltung ein.

Gruß
Carsten

von Nils (Gast)


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vielen Dank Carsten Sch.

nun mein Opa war früher Fotograf für eine Zeitung, das er also die 
"verbotenen" Frequenzen abgehört hat ist durchaus denkbar

ist aber nicht mehr der selbe Ort wo das Gerät jetzt steht (früher in 
Amsterdam, nun in Norddeutschland)

wenn die Quarze wirklich so teuer sind lohnt es sich wirklich nicht die 
auszuwechseln

dennoch werde ich das Gerät nicht wegschmeißen

wer weiß was in der zukunft alles passiert, ob vielleicht mal das 
heutige Mobilfunknetz zusammenbricht? und man wieder auf die alte 
Technik zurückgreifen muss

auf jedenfall nochmal vielen Dank

von Carsten S. (dg3ycs)


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Hi,

Nils schrieb:
...
> nun mein Opa war früher Fotograf für eine Zeitung, das er also die
> "verbotenen" Frequenzen abgehört hat ist durchaus denkbar
>
> ist aber nicht mehr der selbe Ort wo das Gerät jetzt steht (früher in
> Amsterdam, nun in Norddeutschland)
...

Ok, wenn das GErät vorher in Amsterdamm stand, dann besteht "fast" keine 
Möglichkeit das es auch irgendwie zufällig passt... Evtl. wenn er 2m 
HAndfunkfrequenzen von der Brandweer drauf hatte. Ist aber eher 
unwahrscheinlich weil nur geringe REichweite und im Vergleich mit dn 
Führungskanälen eher uninteressant.

In NL hatte übrigends jede BOS ihren eigenen Frequenzbereich. Die ehem. 
Stadtpolizei, jetzt "Landespolizei" (das was bei unsd im Volksmund auch 
einfach die POLIZEI ist) hatte wie bei uns den oberen 4m 
Betriebsfunkbereich von 77-79 & 83-85Mhz, halt kleinerer Duplexbereich 
im 12,5khz Raster... (wir, für ALLE Sicherheitsbehörden: 75-77 & 
84-87MHz)

Der NL "Grenzschutz" KMAR (im übrigen eine Zivil-Militärische 
Mischverhaltung die hier absolut unzulässig wäre, 
disziplinarvorgesetzter für ALLE ist der Verteidigungsminister, Aber für 
den teil der die Zivilen Aufgaben übernimmt ist der Innenminister 
Weisungsbefugt) lag etwas unterhalb der LAndespolizei. HAndfunk für die 
Polizei auf UHF (70cm), nur die ME (Hundertschaften) hatte ein paar 
Kanäle auf 2m. Feuerwehr war nur auf 2m (KFZ & HFG) um 168Mhz. 
Rettungsdiesnt ebenso, allerdings ein paar MHz tiefer um 155Mhz..

Es konnte also niemand mit niemanden Sprechen, nur mit Hilfe spezieller 
"Überleiteinrichtungen". Die Plizei hatte entsprechende Fahrzeuge wo 
dann mal kurz 10 verschiedene Funkgeräte (und mehr) eingebaut waren die 
im Bedarfsfall auch zusammengeschaltet werden konnten.

Seit ein paar JAhren läuft dort (merh oder weniger gut) C2000, also 
TETRA wie es hier auch seit 15 Jahren in der Einführung ist. Allerdings 
gehen viele Feuerwehren für den Einsatzstellenfunk, also die 
Funkverbindung aus dem Haus welches Brennt zum Einsatzleiter und 
MAschinisten vor dem Haus, wieder zurück auf ANALOG weil es viele 
gefährliche Situationen gegeben hat wo genau im kritischen Moment TETRA 
versagte.
(Während hier gerade in einigen Regionen darauf gedrängt wird, bevor 
überhaupt das netzt richtig läuft, das unbedingt sofort auch die HFG die 
mit dem Führungskanälen überhaupt nichts zu tun haben, ausgetauscht 
werden, für viel Geld - nur um wahrschienlich wie in den NL auch in 5 
JAhren wieder dne Schritt zurück zu machen...)
Fahrzeugfunk DIGITAL Ok... wenn auch überflüssig für NPOL, aber DIGITAL 
HFG an der EST sind und bleiben ein SChritt in die falsche Richtung..

Aber BTT:
Diese Scanner sind ein nettes Stück Technikgeschichte. Und so viele von 
diesen waren hier auch nie im Umlauf. Entweder selbst ins Regal stellen 
oder einem Sammler vermachen, gibt sicher einige die sich darüber freuen 
würden. Aber eine Umbequarzung ist wie du schon erkannt hast einfach 
unsinnig. Zudem kommt noch dazu:
Wenn du nicht gerade in einem der drei Stadtstaaten hier in DL lebst, 
dann wird zwar der Analogfunk noch ein paar Jahre empfangbar sein, aber 
so lange ist das auch nicht mehr. Ca. 5JAhre für 4m würde ich schätzen. 
2m HFG wohl noch deutlich länger, aber das ist für aussenstehende wohl 
eher uninteressant, zudem auch kaum reichweite.

In den Stadtstaaten ist Analog schon recht wenig los, wohl ende des 
kommenden JAhres Geschichte. (NAch möglichkeit soll der Wirkbetrieb ja 
mindestens BundessLANDESWEIT identisch sein, in den Flächenländern fehlt 
aber noch massig technik, die Stadtstaaten brauchen ja nur eine HAndvoll 
BTS)

Ach ja, als letztes noch:
In den Niederlanden, also auch Amsterdam, war -und ist!- das Abhören der 
BOS Frequenzen NICHT Strafbar. Wenn man könnte dürfte man das auch heute 
noch... Allerdings hatten die NL Streifenwagen deshalb schon recht früh 
Cryptogeräte an Bord. Die meiste Zeit wurde im Klartext gefunkt, weil 
die Sprachqualität viel besser war, wenn es aber zu brisanten 
Situationen gekommen ist haben alle gemeinsam auf Verschlüsselt 
gestellt.

Gruß
Carsten

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