Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Fehlverhalten vom Oszi?


von Magic E. (phix)


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Hallo an alle,

ich habe bzgl. des Oszis eine kleine Frage:

wenn ich nur einen kondensator mit einem Widerstand parallel schalte und 
sonst nichts (also kein Generator oder so...) und der Ground die erdunng 
vom Oszi ist, wieso messe ich mit dem Tastkopf an der Schaltung dann 
eine kleine aber doch vorhandene Sinusspannung!

Viele werden wohl mit den Augen rollen, weil das eine bloede frage 
ist...aber ich habe wirklich keine Antwort darauf!

Danke schon im Voraus!

von STK500-Besitzer (Gast)


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Antenne...

von Nils S. (kruemeltee) Benutzerseite


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U. S. schrieb:
> kleine aber doch vorhandene Sinusspannung!

50hz Netzbrummen. Fass mal mit dem Finger an den Tastkopf...

von Peter R. (pnu)


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Welche Frequenz hat die Sinusspannung, was ist mit "klein" gemeint ?

Mögliche Ursachen:
Magnetisches Streufeld, von außen oder vom eigenen Trafo des Scope 
stammend.
Ungenügend gesiebte Versorgungsspannungen des Y-Kanals, weil eventuell 
ein Elko keine Kapazität mehr hat.
Einstreuung von Störspannung über eine Masseschleife.
Einstreuung von Störspannung wegen ungenügender Abschirmung.

usw.

Verschwindet die angezeigte Spannung bei direktem Kurzschluss am 
Eingang?

von Achim M. (minifloat)


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Die Masseklemme des Tastkopfs würde ich auch mal an Masse deiner 
"Schaltung" klemmen. mfg mf

von Nils S. (kruemeltee) Benutzerseite


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Mini Float schrieb:
> Die Masseklemme des Tastkopfs würde ich auch mal an Masse deiner
> "Schaltung" klemmen. mfg mf

Die Schaltung hat keine Masse, er hat einen R parallel zu einem C und 
das so ans Oszi angeschlossen, wohl eine Antenne und er sieht das 
Netzbrummen.

von Magic E. (phix)


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Hallo an alle,

ich haette da noch eine Frage bzgl. des Oszis. Wenn ein Signal am Oszi 
quasi nach oben driftet (in Richtung groesserer y-Werte) bedeutet das, 
dass der DC Anteil des Signals immer zunimmt? Oder ist da was falsch am 
Oszi eingestellt?

Danke schon fuer die Antwort!

von R2D2 (Gast)


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Bei Analogoszis driften die Verstärker zum Teil ein bisschen nach dem 
Einschalten. In den ersten 10Min ist es bei mir ungefähr ein Kästchen.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Elecool Phix schrieb:
> Wenn ein Signal am Oszi
> quasi nach oben driftet (in Richtung groesserer y-Werte) bedeutet das,
> dass der DC Anteil des Signals immer zunimmt?

Das Verhalten ist auch so, wenn Du einen (negativen) 
Gleichspannungsanteil hast und den Eingang auf AC-Kopplung gestellt 
hast. Das "Driften" erfolgt dann aber nach einer e-Funktion, und nach 
ein paar Sekunden ist Ruhe.

Ein Weglaufen des Verstärkers erkennst Du daran, dass er auch bei 
kurzgeschlossenem Eingang driftet.

Gruß Dietrich

von Magic E. (phix)


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Danke fuer die Antwort,

es hing hing wirklich nur von der Kopplung ab. Allerdings verstehe ich 
das ganze nicht. Was ist eine Dc und eine AC Kopplung - und dann gibt es 
ja noch unterschiedliche Werte von denen, wie AC1MOhm, DC 1MOhm und DC 
50Ohm? Wozu braucht man die, was machen die? Und wieso tritt dieser 
Effekt bei unterschiedlichen Kopplungen auf? Da ich ein Neuling im 
ELektronikland bin, waere ich fuer jede Hilfe dankbar!

Danke!

von (prx) A. K. (prx)


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Elecool Phix schrieb:

> Was ist eine Dc und eine AC Kopplung

Die AC-Kopplung ist simpel gesagt ein Kondensator in Serie am Eingang, 
um den Gleichspannungsanteil weg zu bekommen. Wenn du einen 1V-Brumm auf 
einer 100V-Leitung messen willst, dann ist so eine AC-Kopplung recht 
hilfreich.

> ja noch unterschiedliche Werte von denen, wie AC1MOhm, DC 1MOhm und DC
> 50Ohm?

Neben dem AC/DC-Thema ist das die Umschaltung zwischen dem für die 
üblichen kapazitive Tastköpfe gängigen 1M Ohm Abschluss und dem für 
aktive oder resistive Tastköpfe verwendeten 50 Ohm Abschluss der 
Eingänge.

von Magic E. (phix)


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Hallo!

Eine Frage nochmals zur Kopplung. Sagt die Kopplung etwas ueber den 
Innenwiderstand des Oszis aus? Die 1MegOhm Kopplung hat ja auch einen 
Kondensator mit einigen pF parallel dazu. Heisst das, dass auch der 
50Ohm EIngang diesselbe Kapazitaet hat?

Lg! Danke!

von (prx) A. K. (prx)


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Rechne mal aus ab welcher Frequenz es wichtig ist, ob der 10pF oder 20pF 
bei 50 Ohm hat. ;-)

von Stephan (Gast)


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Elecool Phix schrieb:
> Sagt die Kopplung etwas ueber den
> Innenwiderstand des Oszis aus?

Nicht nennenswert. Die Eingänge werden nur über Kondensatoren 
eingekoppelt.

von Magic E. (phix)


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A. K. schrieb:
> Rechne mal aus ab welcher Frequenz es wichtig ist, ob der 10pF oder 20pF
> bei 50 Ohm hat. ;-)

Ich fuerchte ich verstehe nicht ganz diesen Tipp! Koennt ihr mir da 
weiterhelfen?

von Nils S. (kruemeltee) Benutzerseite


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Der Kondensator bildet mit dem Widerstand ein RC-Glied, welches einen 
Filter darstellt.
-> google RC Glied, Hochpass, Tiefpass, Bandpass

von Magic E. (phix)


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Nils S. schrieb:
> Der Kondensator bildet mit dem Widerstand ein RC-Glied, welches einen
> Filter darstellt.
> -> google RC Glied, Hochpass, Tiefpass, Bandpass

Ja aber, der Kondensator leigt doch parallel zum Widerstand, oder? Dann 
ist es doch kein Tiefpass! (Glaube ich)

Danke!

von Werner (Gast)


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Elecool Phix schrieb:
> Ja aber, der Kondensator leigt doch parallel zum Widerstand, oder? Dann
> ist es doch kein Tiefpass! (Glaube ich)

Aber er liegt in Serie zum Innenwiderstand deiner Quelle

von Magic E. (phix)


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Also die Bandweite meines Oszis ist 500MHz @ 50 Ohm. D.h die Kapazitaet 
die am Eingang des Oszis liegt betraegt dann etwa 6pF? Liege ich da 
richtig?

Lg und Danke!

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