grade gefunden (ist neu eingestellt) http://www.kalaydo.de/kleinanzeigen/medizin-praxisausstattung/alte-r-ntgenanlage-zu-verschenken-altmetall/a/24884686/ vielleicht kann das ja jemand gebrauchen als Hobby-Mediziner
Interessant wär sowas schon, kann man ja zur Halbleiterdurchleuchtungsanlage umbauen, zur Überprüfung von BGA Verlötungen :) Nur leider komm ich so schnell nciht nach Köln und wüsste auch nicht direkt wohin damit ... :)
Fsck! -- Lagern könnte ich sie bei mir, nur habe ich keinen Lastwagen mehr zum abholen... Grüße Michelle
Hallo Wegstaben Verbuchsler, auf der Reise durch Afrika und einige armen Länder wo Tuberkulose, Lungenkrankheiten und kleine Krankenhauser sind die nicht das Geld haben um sich mal eben ein Röntgengerät zu kaufen sind diese Geräte sehr begehrt. Gib doch mal ein Weihnachtsgeschenk in ein Krankenhaus in Afrika wo echt noch Armut herrscht. Wo nichts ist z.B. Ethiopien, Ghana, und ... http://www.die-reisemedizin.de/krankheiten/krankheiten_az/tuberkulose.html?bp=tx_baddiseases_pi1[chars]%3D6&cHash=37a70086791e3b5e4edf9ca6090939e5
ICH KANN Galenus ein Reisender NUR ZUSTIMMEN !!! Spende das funktionsfähige Equipment einem Krankenhaus in Afrika. Bitte ! Ich bin mir sicher, dass das DRK den Transport übernimmt. Gruß Greeny
... man kann vermuten, da er dieses Angebot mit "gerade gefunden" bezeichnet, dass diese Anlage nicht in seinem Besitz oder Eigentum ist. Aber man muss es nicht ...
... ganz abgesehen davon, dass die Anlage als "Altmetall" angeboten wird und seit 15 Jahren außer Betrieb ist ...
Das die 1996 überhaupt noch eingesetzt werden durfte... Sieht seeeehr alt aus ich tippe mal >40 Jahre?
Sehe ich auch so. Die Anlage wird sämmtlich Grenzwerte überschreiten und ohne entsprechende Maßnahmen (Arbeitsbereich verbleit + Bleiglas) ist die Anlage nicht zu betreiben. Grüße Michelle
So nach dem Motto: der Auslöser ist unnötig. Einfach kurz zwischen Gerät und Platte stellen und fertig ist das Erlebnisfoto ;-)
> Spende das funktionsfähige Equipment einem Krankenhaus in Afrika. Bitte !
Ich bin nicht der Eigentümer. Hab nur die Annonce gelesen, und dachte
mir daß es jemanden interessiert, da es "elektronisches" Zeugs ist.
Falls du aktiv werden möchtest, kannst du gerne den Eigentümer
kontaktieren und eine Versendung nach Afrika organisieren.
Hallo Wegstaben Verbuchsler, das ist gut. Erst posten und dann nichts tun. Wenn du Hilfe brauchst klick mal auf Kontaktieren und schreib doch einen Text rein . Dort gibt es Ansprechpartner für Hilfe in Not und Katastrophenfällen. http://www.darc.de/
> das ist gut. Erst posten und dann nichts tun. Wenn du Hilfe brauchst
Stimmt, ich habe auf den Artikel aufmerksam gemacht, und das finde ich
gut. Ich brauche jedoch keine Hilfe zu irgendwelchen Röntgen-Geräten
oder zu mildtätigen Aktionen für irgendwen in Afrika. Wederfür
Röntgengeräte für Afrika, noch alte Schlafzimmerschränke für
Oberammergau, noch für alte Fernseher für das Obdachlosenheim in
Hinter-Tupfingen. Das sind alles Artikel, welche der gleichen Rubik der
Online-Anzeige unter "verschenke" zu finden sind.
Das Röntgengerät ist nicht mein Artikel, es ist nicht meine Anzeige, ich
hab reineweg garnix damit zu tun. Wofür machst du mir Vorwürfe?
Wenn du dich im nächsten Schritt sozial engagieren willst, finde ich das
auch gut. Wenn du eine brilliante Idee hast, irgend eine Organisation
auf den alten Kram aufmerksam zu machen, dann mach das doch. Von mir aus
verschiffe das Teil nach Afrika, oder bau dir doch deine private
Koffer-Durchleuchtungs-Maschine draus, oder röntge deine Oma, deine
Katze oder deine Platinen damit.
Galenus ein Reisender schrieb: > Erst posten und dann nichts tun. Du bist doch derjenige der das mit Afrika angesprochen hat? Warum machst du das dann nicht? Erst posten, dann nichts tun..
Aaaaalso, wenn ich mir diese Beiträge bezüglich nicht zulässiger Emissionen ansehe, dann fange ich unwillkürlich das Kotzen an! Wir leben in DEUTSCHLAND, wo fast ALLES verboten ist, fast alle Grenzwerte überschritten werden und somit abslut tödlich sind und "niemals" ein Mensch an einer Krankheit stirbt und trotzdem nix läuft. In jenen genannten Ländern sterben mehr mehr Menschen am Mangel an Untersuchungsmethoden, als an Strahlenschäden. Das betrifft ebenfalls das Personal, welches diese Anlage bedient. Ihr solltet Euren Horizont mal ein bisschen erweitern und nicht nur so engstirnig denken! Dieses Gerät hat wahrscheinlich schon damals mehr Menschen vor dem sicheren Tod bewahrt, als durch Strahlung geschädigt. Sollte dieses Gerät funktionieren, ist es allemal besser, als die dort herrschenden Umstände in Krankenhäusern. Die Menschen dort wären wahrscheinlich froh, wenn sie sich nach der Toilette mit Seife und Wasser die Hände waschen könnten, also bitte keine Diskussionen über Strahlung!
Es ist doch OK, wenn man irgendwo etwas findet was andere interessieren könnte und darauf aufmerksam macht. Hat wegstabenverbuchsler schon mehrfach gemacht, wenn ich auch nichts davon brauchen konnte. Wenn jemand meint die Röntgenanlage irgendwohin "spenden" zu müssen kann er das ja tun, die Info´s wo das Teil zu holen ist stehen ja im Link. Was hat da der nette Informant damit noch zu tun?
Also so schwer war das jetzt nicht. Die Anfrage an den "Verschenker" hat 2 Minuten gedauert. Mal sehen, ob er damit einverstanden ist.
Matthias schrieb: > also bitte keine Diskussionen über Strahlung! Ja, die können doch froh sein, wenn sie so eine Anlage haben. Gut, für uns ist da natürlich nichts mehr, aber dort... Immerhin verbrennen sie ja dort auch unsere alten Computer.
Achtung: Die Anzeige wurde deaktiviert Zu dem von Ihnen eingegebenen Kalaydo-Code finden wir leider keine Anzeige. Bitte überprüfen Sie Ihre Eingabe oder nutzen Sie unsere Schnellsuche TS
Thorsten S. schrieb: > Achtung: Die Anzeige wurde deaktiviert > Zu dem von Ihnen eingegebenen Kalaydo-Code finden wir leider keine > Anzeige. > Bitte überprüfen Sie Ihre Eingabe oder nutzen Sie unsere Schnellsuche > > > TS Vielleicht ist der Verkauf von solchen Anlagen mangels Sicherheitsvorkehrungen genauso untersagt wie der Verkauf von Klavieren mit Elfenbeintasten in der e-bucht?
wenn die Sachen weg sind, kann man als Anzeige aufgebender diese selbstverständlich deaktivieren, und dann sind sie auch nicht mehr aufrufbar.
ebay Deutschland löscht seit 2 Jahren Röntgenanlagen ohne Nachfrage automatisch. In den USA gehts bei ebay noch.
> Das die 1996 überhaupt noch eingesetzt werden durfte...
Durften sie, mussten sie, Krankenhäuser bekamen schlicht keine neuen
wenn die alte noch funktionierte, schliesslich kommt die
Röntgenbelastung nicht von der Stärke des Röntgenimpulses (den kann man
einstellen) sondern von der Empfindlichkeit des Photomaterials.
Ich kenn exakt so ein Modell, welches 2004 noch im Krankenhaus auf der
Intensivstation im Einsatz war. Offenbar gute solie Qualität, und nicht
so ein Ramsch wie er heute angeboten wird.
Aber unsere kleindeutschen Bedenkenträger, armes Völkchen.
MaWin schrieb: > Durften sie, mussten sie, Krankenhäuser bekamen schlicht keine neuen > wenn die alte noch funktionierte, schliesslich kommt die > Röntgenbelastung nicht von der Stärke des Röntgenimpulses (den kann man > einstellen) sondern von der Empfindlichkeit des Photomaterials. Stimmt. Rennautos werden ja auch nicht aus der Kurve getragen weil sie zu schnell sind, sondern weil die Kurve einfach zu eng ist...
Michael K-punkt schrieb: > Stimmt. Rennautos werden ja auch nicht aus der Kurve getragen weil sie > zu schnell sind, sondern weil die Kurve einfach zu eng ist... Der Vergleich hinkt aber ordentlich. Richtig wäre; sie werden nicht wegen der Maximalgeschwindigkeit aus der Kurve getragen, sondern wegen der, mit der sie durch die Kurve fahren.
Sni Ti schrieb: > ..wegen der Maximalgeschwindigkeit aus der Kurve getragen, sondern wegen > der, mit der sie durch die Kurve fahren. Hihi, der ist gut! Aber man muss schon zweimal lesen, zumindest, wenn es schon so spät ist. Nur gut, dass in der Normandie, wo die Leute so gerne Calvados trinken, so viele Apfelbäume gibt!
Hallo Sni Ti, wieso ich, besorge lieber die alte Dokumentation vom Hersteller, baue ein Layout mit Kurzwellenempfänger und 1 bzw. 2 Relais die man in dem Kasten implenentiert bevor es vom www.darc.de weiter über das Auslandsreferat nach Afrika geht. Es ist nicht mein Posting gewesen sondern es war Wegstaben Verbuchsler und erhat die Frage gepostet. Besorge lieber ein Transportunternhemen wie z.B. TNT und frage dort um ein Weihnachtsgeschenk für ein Krankenhaus in Afrika als Publik Relation aktion. Transport und sag denen wie gross die Anlage ist und wie schwer die ist und sag ihnen es muss erst nach Baunatal zu den Amateurfunkzentrum www.darc.de und dort soll die Platine reingebaut werden mit der Fernbedienung damit das Gerät sicher per Fernbedienung ein und ausgeschaltet werden kann. Krankenhauser in Afrika nehmen alles und ist es etwas älter ist es robuster und einfacher zu Bedienen. Der Sandwind macht diesen alten Geräten weniger aus und die neuen gehen zu schnell kaputt. Ruft lieber bei Ebay an und fragt ob man bie dne Röntgenanlagen man keine ausnahme für Afrika machen kann als Zielort.Dort haben die Leute nichts und brauchen dirngend medizinische HIlfe. Gerade bei Tuberkulose und Lungenkrankheiten ist jedes Röntgenbild Gold wert. Sicherheitsvorkehrungen sind bei altgeräten und bei modifizierten Geräten nicht mehr vorhanden. Die beim www.darc.de haben Messgeräte und können die Geräte neue einstellen und so modifizieren das sie wieder für Afrika mit Abstand per Fernbedienunge funktionieren.
> Rennautos werden ja auch nicht aus der Kurve getragen weil sie > zu schnell sind, sondern weil die Kurve einfach zu eng ist... Mit dieser falschen Analogie zeigst du nur Allen, daß du es nicht verstanden hast. Rennautos werden ja auch nicht aus der Kurve getragen weil ihre Motoren zu leistungsfähig sind, sondern weil der Fahrer für die Verhältnisse zu viel Gas gegeben hat. Du gehörst natürlich zu denjenigen, die der Kurve die Schuld geben. Und du gehörst zu denjenigen, die so ein Röntgengerät noch nie live gesehen haben, da ist ein schöner grosser Knopf für die Kilovolt dran, wie ein Gashebel, und man MUSS den nicht auf 250kV stehen lassen, und man MUSS die Impulslänge nicht auf Maximum stehen lassen. Aber Hauptsache du hast mal wieder irgendwelchen Blödsinn im Forum verbreitet....
Hallo Leute, ich habe heute mal wieder einen Rekord. Es waren glaube ich 55 Stunden unterwegs mit euren Packeten. Nun ich werde zwar nur von der Post für 45 bezahlt aber ein paar Packete sind auch nach Afrika, Amerika, Australien und ... gegangen. Klar alles solide und es sind keine Packete geflogen. JI Aber ich glaube ihr jungen Techniker kriegt nicht einmal eine Beschreibung der Anlage mit Bedienungsanleitung aus dem alten Archiv des Hersteller die oder Schaltpläne hin. Der Transport mit special service per TNT ist gar kein Problem. Machen wir täglich mit Tausenden von Packeten aber schaut mal lieber den alten Film mit dem Flug des Phoenix von 1965. Es gibt in Deutschland keine Techniker und Informatiker und Entwickler mehr. Die sind alle in China und die kriegen dafür Rohstoffe aus Afrika. Ich zieh mir den Film rein und bin mal ein Sesselpuper holt euch die Packete doch selber vom Postamt ab. Nach 45 Stunden tu ich nichts mehr. Nur das Packet nach Afrika das lad ich noch auf den Truck mit dem Stapler. Wenn die Technik nicht klar ist seht selber zu das ihr die REise nach Afrika macht. Ich hänge noch ein Schild dran Made in Germany. http://www.youtube.com/watch?v=IACjOvyx5hs&feature=related
Ej Kollege, der Sprengstoff ist out, die Gewerkschaft ist in. Eh ja und ein Betriebsrat. Dort kriegt man wenigstens was zum Rasieren. Ein USB http://www.getdigital.de/products/USB_Rasierer Gerät war dieses Jahr der Renner. Mit nem Anschluss für Solar oder so. Ach ja ich könnt euch auch mal rasieren. In Afrika ist der drei Tages Bart out.
MaWin schrieb: >> Rennautos werden ja auch nicht aus der Kurve getragen weil sie >> zu schnell sind, sondern weil die Kurve einfach zu eng ist... > > Mit dieser falschen Analogie zeigst du nur Allen, daß du es nicht > verstanden hast. ...oh Gott! Stammen diese Zeilen nicht von dir?: > schliesslich kommt die Röntgenbelastung nicht von der Stärke des > Röntgenimpulses (den kann man einstellen) sondern von der > Empfindlichkeit des Photomaterials. (bitte jedes Wort langsam auf der Zunge zergehen lassen...) Immerhin ist DIESER Blödsinn dann nicht von mir!
Hallo liebe Mitwettbewerber, hört die Glocken der Weihnacht und scheltet euch nicht. Denkt lieber an die Transportsicherungsbänder auf der A3 damit kein Unheil über das Land kommt. Auch Filter für die Rasierer und ein Blick in den Wetterbericht sowie die Wartung bei den Maschienen sowie der Transceiver wäre von Gott befohlen. Damit im Fall der Sünde ein Engel zur Rettung kommt. Wartet nicht auf jemanden nur selber ist der Herr eh der Mann. Frohe gesegnete Weihnachten.
Michael K-punkt: bevor man an Qualität der Empfindlichkeit denkt. Afrika ist warm und hat Saharawind. Stehllt das Ding lieber auf mehr ein und legt einen kleinen Kühlschrank und das alte Röntgenmaterial bei. Das war robuster und klappt auch bei Temperaturschwankungen und Sand.
Hello Guys, i just started at the german welle. Nice job but in africa the can not hear us anymore with eduction of how to work with this roentgen maschine. The shortwave of deutsche welle is without power. Why. Medical education was good with deutsche welle.
> Immerhin ist DIESER Blödsinn dann nicht von mir!
Du belegst also zum zweiten Mal, daß du nichts verstanden hast ?
Nochmal langsam:
Die Röntgenbelastung der Patienten ist durch empfindlicher gewordenen
Röntgenfilme gesunken. Man muß nun weniger lange "belichten".
Daher sind auch alte Röntgenanlagen heute nicht schädlicher
als moderne, denn auch in den alten Röntgenanlagen kommen
moderne Filme zum Einsatz.
Würde man die Einstellungen der alten Anlagen auf den alten
Werten belassen, wären heutige Filme gnadenlos "überbelichett".
Die Röntgenbelastung ist also bestimmt durch die Empfindlichkeit des
verwendeten Photomaterials, und nicht durch die mögliche Leistung des
Geräts.
Denn glücklicherweise kann man an jeder Anlage die Intensität
beliebig verringern (irgendeinen Miniumwert gibt es, aber wohl
nicht in relevanter Nähe).
Der Patient erhält bei einem "korrekt belichetten" Röntgenbild
von einer modernen Anlage dieselbe Disis wie von einer alten
Anlage (Ausnahme: So moderne Anlagen, daß sie nicht mehr auf
Filmmaterial basieren, sondern auf elektronischen Bildverstärkern).
Daher ist es völlig ok, wenn alte Anlagen noch im Einsatz sind, so lange
wie sie technisch gesehen funktionieren. Die gezeigte unabgeschirmte
Anlage wird übrigens immer per Fernbedienung ausgelöst, und hat in
abgeschirmten Räumen zu stehen, z.B. Fussboden mit Bleiabschirmung wenn
darunter noch ein Stockwerk ist.
Galenus ein Reisender schrieb: > Hallo Sni Ti, > wieso ich Weil DU derjenige warst, der das nach Afrika schicken wollte. Weil DU den Moralapostel spielst. Warum jemand anders? Warum auf einmal ich? Du scheinst zu den Heuchlern zu gehören, die nur rummeckern können und anderen die Schuld geben, aber selbst nichts in die Hand nehmen. Regst dich wohl über Kinderarbeit und schlechte Arbeitsbedingungen in der 3. Welt auf, aber noch viel mehr wenn dein T-Shirt im Kick 5 statt 4€ kostet. Spar' uns die Heuchlerei. Entweder mach's selber oder halte dich aus dem Thread raus. Aber inzwischen ist das Angebot beendet, als nächstes (da das Angebot beendet ist) schreibst du sicher, dass du es ja machen wolltest aber nicht wusstest, ob es nicht ein anderer machen wollte..
MaWin schrieb: >> Immerhin ist DIESER Blödsinn dann nicht von mir! > > Du belegst also zum zweiten Mal, daß du nichts verstanden hast ? > > Nochmal langsam: > > Die Röntgenbelastung der Patienten ist durch empfindlicher gewordenen > Röntgenfilme gesunken. Man muß nun weniger lange "belichten". Du verwechselst Ursache und Wirkung. Die Belastung kommt nicht durch die Filme - die sind harmlos. Die Belastung kommt ausschließlich durch die Menge der Strahlung selber. Ob die Maximalspannungen, die für die "Härte" der Strahlung verantwortlich sind insgesamt auch gesunken sind, weiß ich nicht, in der Regel kann die Maximalspannung am Gerät auch einstellt werden. Und wenn du dann schreibst: > schliesslich kommt die > Röntgenbelastung nicht von der Stärke des Röntgenimpulses (den kann man > einstellen) sondern von der Empfindlichkeit des Photomaterials. dann kommt natürlich auch ein Kommentar - ist doch klar. > Daher sind auch alte Röntgenanlagen heute nicht schädlicher > als moderne, denn auch in den alten Röntgenanlagen kommen > moderne Filme zum Einsatz. Da sind wir uns einig, auch wenn man grundsätzlich weg will vom "Film" herkömmlicher Machart. > Würde man die Einstellungen der alten Anlagen auf den alten > Werten belassen, wären heutige Filme gnadenlos "überbelichett". Seh ich genauso. Keine Diskussion. Und hier ist von Größenordnungen die Rede und nicht von ein paar Prozent. > Die Röntgenbelastung ist also bestimmt durch die Empfindlichkeit des > verwendeten Photomaterials, und nicht durch die mögliche Leistung des > Geräts. Die Röntgenbelastung kann geringer ausfallen, wenn empfindliches Filmmaterial verwendet wird, ja! > Die gezeigte unabgeschirmte > Anlage wird übrigens immer per Fernbedienung ausgelöst, und hat in > abgeschirmten Räumen zu stehen, z.B. Fussboden mit Bleiabschirmung wenn > darunter noch ein Stockwerk ist. Da würde nun ich die Problematik sehen. Woher den abgeschirmten Raum nehmen? Der Bau des abgeschirmten Raumes dürfte sehr teuer sein, vlt. sogar teurer als das Röntgengerät selber. Ich könnte mir vorstellen, dass aufgrund der gestiegenen Empfindlichkeit der Filme/Detektoren heute deutlich kleinere Bauformen bei Röntgengeräten anzutreffen sind, die sich dann auch konstruktionsbedingt leichter gegen ungewollten Strahlungsaustritt abschirmen lassen. Durch die nunmehr kurzen Belichtungszeiten ist sicher auch der ganze Kühlaufwand deutlich geringer, da kein Quasi-Dauerbetrieb mehr erfolgt. In diesem Falle wäre die Anschaffung eines Neugerätes ggf. sogar billiger als der Bau eines aufwändigen Schirmungsraumes.
> Die Röntgenbelastung kann geringer ausfallen, wenn empfindliches > Filmmaterial verwendet wird, ja! Sie muß, denn sonst wäre der Film überbelichtet, daher bestimmt der Film die Dosis. > billiger als der Bau eines aufwändigen Schirmungsraumes. Den brauchst du in jedem Fall, wenn du Unbeteiligte schützen willst. Er lässt sich natürlich konstruktiv vereinfachen (Erdgeschoss ohne Keller, Röntgenraum weit weg von anderen Räumen und in horizontaler Richtung z.B. vor einem Berg, das Fernauslösekabel kann man auch verlängern).
MaWin schrieb: >> Die Röntgenbelastung kann geringer ausfallen, wenn empfindliches >> Filmmaterial verwendet wird, ja! > > Sie muß, denn sonst wäre der Film überbelichtet, daher bestimmt der Film > die Dosis. > Na ja die Dosis hängt hauptsächlich von der bestrahlten Fläche und Gewebe ab. EIn gebrochener Daumen ist eben viel kleiner als ein ganzer Oberkörper. Weichgewebe z.B. Mamographie nimmt mehr Strahlung auf als ein Knocienbruch. Weiche Strahlung (niedrige kV) wird stärker absorbiert als harte, kommt eben darauf an was geröntgt wird und was man sehen will, entsprechend ist die Einstellung. Aber Strahlenschutz ist zu 99% fürs Personal und nicht für den Patienten!! Wer zu sehr an Strahlung spart hat mehr rauschen als Info auf dem Bild. >> billiger als der Bau eines aufwändigen Schirmungsraumes. > > Den brauchst du in jedem Fall, wenn du Unbeteiligte schützen willst. > Er lässt sich natürlich konstruktiv vereinfachen (Erdgeschoss ohne > Keller, Röntgenraum weit weg von anderen Räumen und in horizontaler > Richtung z.B. vor einem Berg, das Fernauslösekabel kann man auch > verlängern). Wenn es kein CT ist in der Regtel 1mm Blei, gibts als Tapete zum kleben, also nicht der Kostentreiber. Wer schon mal gemessen hat wird wohl merken, dass in 5m Entfernung in der Regel auch bei alten Geräten die natürliche Strahlung oft grösser ist als die Steustrahlung von med. Röntgen. Deshalt findet man im Agrarstaat mit high tech Army (sprich USA) z.B. im Dentalbereich gar keinen geschirmten Raum, da steht vieles frei im Raum.
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