Hallo. Ich habe einen PC an einen Billig China Wechselrichter angechlossen, der etwa 300V als Rechteckspannung bringt. Der Tastgrad ist so eingestellt, dass etwa 225Veff anliegen. Der Wechserichter hat gar keine Ausgangsfilter, von den Pufferelkos gehts über 4 Transistoren direkt auf den Ausgang. Daran habe ich einen PC angeschlossen. Das PC Netzteil, (ebenfalls "standard" Chinaware, nicht gerade der allerbilligste Ramsch, aber auch kein HighEnd Produkt) hat darauf hin unmittelbar den Geist aufgeben. Der Transistor der activePFC ist sichtbar aufgeplatzt, und die Schmelzsicherung ist durch gegangen. Woran könnte das liegen? Darf man PC Netzteile nicht an Rechteck Spannung betreiben? Sind die PFC Schaltungen nur auf Sinus ausgelegt und gehen bei anderen Stromformen einfach mal hops? Oder waren es einfach "ungünstige Umstände"?
:
Verschoben durch Admin
Könnte daran liegen, das bei einer Rechteckspannung dV/dt schnell ändert und Induktoren (z.B. im PFC) versuchen, schellen Stromänderungen entgegenzuwirken.
Die wenigsten Wechselrichter liefern Sinus. Das ist meistens irgendwas trapezförmiges
Je "recheckiger" die Kurve wird, desto höher können auch die Spitzenströme zum Aufladen der Netzteil-Elkos werden _|__|__|__
> Woran könnte das liegen? > Darf man PC Netzteile nicht an Rechteck Spannung betreiben? Daran! PC-Netzteile NIEMALS an Rechteckwandlern betreiben. An Trapazwandlern ebensowenig, mit Ausnahme, wenn es eine modifizierte (mit Elkos kurvengeglättete) Trapezspannung ist. > Sind die PFC Schaltungen nur auf Sinus ausgelegt und gehen bei anderen > Stromformen einfach mal hops? Ja > Oder waren es einfach "ungünstige Umstände"? Nein, es ist allgemein bekannt (bei die jetzt auch, wenn auch etwas spät) Grüße Michelle
Darf man bei billigen Netzteilen nicht machen, weil die PFC einfach Müll ist. Selbst eine Rechteckige Spannung darf einer PFC nichts ausmachen. Wenn der Stromregler dem Rechetck (welches eine Filterung erfahren sollte) nachfahren will schwingt er etwas über. Im schlimmsten Fall greift eine Cycle-by-Cycle Strombegrenzung wenn zu hoher Strom nicht durch die Stromsollwertbegrenzung abgefangen wird. Bessere fahren nicht einfach der Spannung nachen sondern Synchronisieren einen Sinus mittels PLL auf (wird man im consumerbereich keinesfalss finden) Das bei PC-Netzteilen die PFC draufgeht liegt nur an der billigen Ausgführung nicht am Prinzip. Sonst würden PFC für Indurstrie, Telekommunikation, etc keine PLDs oder Powerline Surges überleben. Ist oft eine PLD Testcondition, das Speisen mit Rechktecken aller Art. MFG Fralla
>Daran! PC-Netzteile NIEMALS an Rechteckwandlern betreiben.
Das ist relativ. Im neuen CONRAD-Katalog sind Einsatzbeispiele für die
zwei Wandlerarten aufgeführt. Und da "kann" man Schaltnetzteile an die
Trapezwandler anschließen.
Ich hätte es daraufhin sicher auch gemacht.
Michael_ schrieb: >>Daran! PC-Netzteile NIEMALS an Rechteckwandlern betreiben. > Das ist relativ. Im neuen CONRAD-Katalog sind Einsatzbeispiele für die > zwei Wandlerarten aufgeführt. Und da "kann" man Schaltnetzteile an die > Trapezwandler anschließen. > Ich hätte es daraufhin sicher auch gemacht. Ich denke, der Unterschied ist, ob Du eine aktive oder passive PFC hast. Eine passive sollte auch mit einem sog. Quasi-Sinus- Wandler keine Probleme haben. Gruss Harald PS: Kann man eigentlich die in neueren PC-Netzteilen verbaute aktive PFC irgendwie stilllegen, ohne die Hauptfuktion des Netzteils zu beeinträchtigen?
Harald Wilhelms schrieb: > PS: Kann man eigentlich die in neueren PC-Netzteilen verbaute > aktive PFC irgendwie stilllegen, ohne die Hauptfuktion des > Netzteils zu beeinträchtigen? Da das Step-Up Wandler sind könnte es dann etwas an Spannung fehlen.
A. K. schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: > >> PS: Kann man eigentlich die in neueren PC-Netzteilen verbaute >> aktive PFC irgendwie stilllegen, ohne die Hauptfuktion des >> Netzteils zu beeinträchtigen? > > Da das Step-Up Wandler sind könnte es dann etwas an Spannung fehlen. Wo wird eigentlich die 115/230V-Umschaltung gemacht? in der PFC oder im Hauptwandler? Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: >> Da das Step-Up Wandler sind könnte es dann etwas an Spannung fehlen. > > Wo wird eigentlich die 115/230V-Umschaltung gemacht? in der PFC > oder im Hauptwandler? Nirgends. Die PFC passt sich der vorhandenen Eingangsspannung automatisch an und produziert eine bestimmte Ausgangsspannung. Wie ein normaler Step-Up auch - nur kommt hier noch der Fokus auf den power factor hinzu und der Input der PFC ist anders als beim Step-Up die gleichgerichtete Spannung ohne Elko.
Wenn eine PFC auf einem Boost Wandler basierend eingebaut ist macht nahezu immer die PFC die Umschaltung. Die Spannung wird bei Low-Line einfacher höher geboostet. >PS: Kann man eigentlich die in neueren PC-Netzteilen verbaute >aktive PFC irgendwie stilllegen, ohne die Hauptfuktion des >Netzteils zu beeinträchtigen? Die Spannung wird dann niedriger sein. Der wirkungsgrad wird bei hoher Leistung schlechter aufgrund der hohen Ström im Gleichrichter. In den meisten Netzteilen kommen die Hauptwandler mit der reduzierten eingangsspannung zurecht um eine Holdup-Zeit zu realisieren. Bei stellegung der PFC kann die Holdup-Zeit nicht mehr garantiert werden Beim Home PC auch egal..
PS: Die Sache mit der 115/230V Umschaltung kann man daher als Auswahl-Kriterium für PC-Netzteile betrachten, wenn der Anbieter das nicht rangeschrieben hat: Wenn ein Umschalter dran ist, dann hat es garantiert keine aktive PFC. Umgekehrt gilt diese Regel allerdings nicht, ein Netzteil mit passiver PFC kann einen internen automatischen Umschalter haben.
>> PS: Kann man eigentlich die in neueren PC-Netzteilen verbaute >> aktive PFC irgendwie stilllegen, ohne die Hauptfuktion des >> Netzteils zu beeinträchtigen? >Da das Step-Up Wandler sind könnte es dann etwas an Spannung fehlen. Also, das ein PFC die Spannung allgemein erhöht an den Gleichrichter weitergibt, kann ich nicht nachvollziehen. In den geschlachteten NT mit akt. PFC sind die Ladekondensatoren immer noch 200/400V, so wie vor 20 Jahren! Ich denke, man kann die rausnehmen und es funktioniert genauso. Den Rest macht die Elektronik.
Michael_ schrieb: > Also, das ein PFC die Spannung allgemein erhöht an den Gleichrichter > weitergibt, kann ich nicht nachvollziehen. Erst Gleichrichter, dann PFC, dann Elkos: http://www.nuvation.com/corporate/news/newsletter/fall2006/powersupply.html Jedenfalls ist eine aktive PFC ein zwischengeschalteter Switcher. Und das ist bei einem PC-Netzteil als Boost-Regler am einfachsten realisiert. Arg weit unter 400V kann der also nicht landen. Ob die nun in 400V-Elkos oder 2x200V Elkos landen ist ein anderes Thema. Für den eigentlichen Switcher des Netzteils hat es jedenfalls gewisse Vorteile, wenn er eine ziemlich konstante Eingangsspannung kriegt, keinen weiten Bereich.
Kannst Recht haben. Das mit der erhöhten Spannung war die Meinung einiger hier im Forum. Aber wie du sagst, man kann es rauslassen und es funktioniert genauso. Nur nicht im Sinne des Gesetzgebers.
Michael_ schrieb: > Kannst Recht haben. > Das mit der erhöhten Spannung war die Meinung einiger hier im Forum. > Aber wie du sagst, man kann es rauslassen und es funktioniert genauso. > Nur nicht im Sinne des Gesetzgebers. Beim Betrieb an einem Wechselrichter? Gruss Harald
Hatte auch nen PC längere Zeit an nem Wechselrichter (kein Sinus!) hängen. Man "hörte" die 50Hz recht deutlich am Netzteil, aber defekt war da bisher nie was. Alternativ müsste man sich überlegen ob man nicht auch eine Lösung ganz ohne WECHSELstrom finden kann. Wenn man sich bessere Netzteile (=keine Computermassenprodukte) ansieht, dann haben diese auch oft einen DC-Eingangsbereich der in etwa so den gleichgerichteten 120V bis 230V entspricht. Wäre mal interessant zu wissen ob man nicht diese Wechselstromschaltung + Gleichrichter usw. auf beiden Seiten entfernen und das ding dann per DC betreiben könnte.
>Wäre mal interessant zu wissen ob man nicht diese Wechselstromschaltung >+ Gleichrichter usw. auf beiden Seiten entfernen und das ding dann per >DC betreiben könnte. Die meisten PFCs können ohne Probleme DC, dann arbeiten sie als einfacher Boost Converter. Natürlich kann man dann gleich dirket DC speisen. Ist heute auch in vielen Bereichen ein Standard seit vielen Jahren, zb größerere Serververbunde oder Telekommunikationsanlagen, da sitzt einige große PFCs (die soganannten "Downstreamconter")die auf +400VDC/800VDC oder -180/+180VDC Wandeln. Verteilt wird diese DC Spannung und die Wandlung auf die benötigete Spannung der Radioamps/Serverhardware,etc erfolgt vor Ort. Bei Telkom ist aber nach wie vor der 54,5V Bus Standard, oft gibts "Bus-Powerlink-Units" (DC/DCs im 1 bis 2stelligen kW Bereich, auch bidirektional) die 400/800VDC auf 54,5V wandeln um ältere Subkomponenten zu verwenden. MFG Fralla
Fralla schrieb: >>Wäre mal interessant zu wissen ob man nicht diese Wechselstromschaltung >>+ Gleichrichter usw. auf beiden Seiten entfernen und das ding dann per >>DC betreiben könnte. > > Die meisten PFCs können ohne Probleme DC, dann arbeiten sie als > einfacher Boost Converter. Natürlich kann man dann gleich dirket DC > speisen. Ja, und bei den meisten Wechselrichtern sollte man auch ohne Probleme die Zwischenkreisspannung von ca. 325V anzapfen können. Gruss Harald
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.