Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Leistungsberechnung zwischen Wechsel- und Gleichstrom


von Leistungsberechnung (Gast)


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wenn ich eine Leistung mit Wchselstrom rechnen will, geht das auch so 
wie mit Gleichstrom? Leistung = Strom mal Spannung?

Leistung Lampe: Spannung: 230 Ampere, Strom 0,5 Volt
Leisung: 230 Ampre* ß,5 Volt = 115 Watt?

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von RonnyRoster (Gast)


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Jein.

Das funktioniert solange, wie du den Effektivwert der Wechselspannung 
(230V) mit dem Effektivwert des Stromes multiplizierst bei rein ohmschen 
Verbrauchern.
Da du von einer Lampe sprichst, sollte es ein ohmscher Verbraucher sein.

Als Anmerkung: ein normales Multimeter misst Effektivwerte.

von Malefiz (Gast)


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Gleichspannung P=U*I
Wechselspannung P=U*I*cos(phi) oder das Integral von U*I über die 
Periode 2T
Drehstrom P=Wurzel(3)*U*I*cos(phi)

von Rolf Magnus (Gast)


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RonnyRoster schrieb:
> Als Anmerkung: ein normales Multimeter misst Effektivwerte.

Ein normales Multimeter mißt
Das entspricht nur für den sinusförmigen Spannungsverlauf dem 
Effektivwert.

von citb (Gast)


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Leistungsberechnung schrieb:
> Leistung Lampe: Spannung: 230 Ampere, Strom 0,5 Volt

Was fuer eine Spannung und was fuer ein Strom?
So wie angegeben kann das nicht sein.

citb

von Harald W. (wilhelms)


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RonnyRoster schrieb:
> Jein.
>
> Das funktioniert solange, wie du den Effektivwert der Wechselspannung
> (230V) mit dem Effektivwert des Stromes multiplizierst bei rein ohmschen
> Verbrauchern.
> Da du von einer Lampe sprichst, sollte es ein ohmscher Verbraucher sein.

Schon eine normale Glühlampe ist infolge ihrer nichtlinearen Strom/
Spannungsquelle kein ohmscher Verbraucher mehr. Als ohmsche Verbraucher
kann man infolge ihrer Trägheit wohl nur Heizungen sehen.
Gruss
Harald

von Peter II (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Schon eine normale Glühlampe ist infolge ihrer nichtlinearen Strom/
> Spannungsquelle kein ohmscher Verbraucher mehr.

da ist vermutlich die Induktivität das Glühfades entscheidender. Aber 
die Abweichung vom Ohmscher Verbraucher liegt bestimmt unter 0,1%

von Harald W. (wilhelms)


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Peter II schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Schon eine normale Glühlampe ist infolge ihrer nichtlinearen Strom/
>> Spannungsquelle kein ohmscher Verbraucher mehr.
>
> da ist vermutlich die Induktivität das Glühfades entscheidender. Aber
> die Abweichung vom Ohmscher Verbraucher liegt bestimmt unter 0,1%

Nun, zumindest bei leistungsschwachen Glühlampen sieht man mit
Photodioden ein deutliches 100z-Flackern, welches sicherlich
deutlich über 0,1% liegt.
Gruss
Harald

von Stephan M. (multimeter90)


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Also fürs erste ist die Berechnung bei beiden Arten gleich!

P = u(t)*i(t)

So berechnet sich die Momentanleistung immer. Bei Gleichstrom sind die 
Größen zeitinvariant, also zeitunabhängig und daher kann man da

P = U*I

rechnen.
Bei Wechselstrom musst du im die Mittlere Leistung zu erhalten die 
Momentanleistung üder eine Periode integrieren und dann wieder durch die 
Periodendauer teilen

P = 1/T * Integral über u(t)*i(t) nach dt in den grenzen von 0 bis T

Bei der Leistung im Wechselstromkreis musst du dazu noch unterscheiden
zwischen Wirkleistung P, Scheinleistung S und Blindleistung Q.

Nach ein wenig umformen der Momentanleistung bei Sinusschwingungen kommt 
man auf
P = U*I*cos(phi) wobei U,I Effektivwerte sind und phi ist der 
Phasenwinkel zwischen Strom und Spannung.

Und normale Multimeter messen NIE den Effektivwert. Das können nur gute 
Multimeter mit True RMS == Effektivwert.

von citb (Gast)


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Stephan Meter schrieb:
> Und normale Multimeter messen NIE den Effektivwert. Das können nur gute
> Multimeter mit True RMS == Effektivwert.

Falsch. Bei sinusfoermigen Messwerten schon. Nur, wenn andere 
Kurvenformen vorliegen, braucht man True RMS.

citb

von Stephan M. (multimeter90)


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Okay, man lernt nie aus. Also Multimeter messen schon nur den 
Mittelwert, multiplizieren diesen Wert aber mit 1,11 und zeigen daher 
den Effektivwert an, allerdings stimmt dieser Wert dann nur mit dem 
eigentlichen Effektivwert bei sinusförmigen Spannungsverläufen überein. 
Danke für den Tipp ;)

von Malefiz (Gast)


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citb schrieb:
> Stephan Meter schrieb:
>> Und normale Multimeter messen NIE den Effektivwert. Das können nur gute
>> Multimeter mit True RMS == Effektivwert.
>
> Falsch. Bei sinusfoermigen Messwerten schon. Nur, wenn andere
> Kurvenformen vorliegen, braucht man True RMS.
>
> citb

Das stimmt so auch nicht 100% du kannst mit einem normalen multimeter 
Dreieck Spannung messen muss nur mit Faktor arbeiten

von Joe (Gast)


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Hast du ernsthaft die Einheiten von Spannung und Strom verwechselt

Spannung=Volt
Strom= Ampere

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Gehen wir doch davon aus, dass der TE die letzten knapp 6 Jahre genutzt
hat, um seinen Fehler selber zu erkennen :)

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