Im folgendem Artikel http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=*breitbandige%20und%20pr%C3%A4zise%20stromwandler&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.eue24.net%2Fpi%2Findex.php%3Fforward%3DdownloadPdf.php%26p%3DmJ3rC2nsGxWFBanjU.jGmQF3Ccl_ExFpccClnMfiMg3pRUO0SLjfEufbqvF6Gc7%40DQ2xotKaa8SpA.ypRUOwHqazHL3YeQ-JUPF7Pie7WdmrcZey%40xWxFxWwHqJ9&ei=K-fYTpXROMP34QS-_73dDQ&usg=AFQjCNFRFhE6lk3jXQ5DRQsdnlO9Dm0x_A&sig2=VkURTvNGXH8WM_zEQuYvrQ&cad=rja hab ich was darüber gelesen, wie Leistungselektronik ein Signal verzerren kann. Dort steht auch drinn, dass " Die in der Leistungselektronik auftretenden Ströme sind meist weitaus weniger verzerrt als die Spannungen. " Im Anhang hab ich mal ein Bild von den Ausgangssignalen eines Umrichters angehängt. Beide Signale sollen Sinussignale sein, konnte aber leider nur versuchen den Scheitelverlauf zu fotografieren da man sonst die Überschwingung nicht deutlich gesehen hätte. Die Grüne Kurve stellt den Stromverlauf des Umnrichters da und die blaue steht für die Spannung. Es ist also wie es im Artikel drinnen steht und nun wollte ich wissen wieso dieses Überschwingen beim Stromsignal nicht zu sehen ist. Die Leistungselektronik im Umrichter besteht aus IGBTs und an ihr hängt zusätzlich eine induktive Last. Könnt ihr mir bitte beschreiben wie es zu dieser Überschwingung kommt und ob man sie auch berrechnen kann, also wie stark es überschwinkt und wie man daraus die Verluste berrechnen kann?
Angehängte Dateien:
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DSC00575.JPG
500 KB
Dimitri Penner schrieb: > Im Anhang hab ich mal ein Bild von den Ausgangssignalen eines Umrichters > angehängt. Witzig... Wenn du nicht mal ein Foto machen kannst, hast du an einem Umrichter nichts verloren! Knut
500 KiB für ein Foto, das schon als Thumbnail völlig unscharf (und unbrauchbar) ist - Respekt! ;-) Thosch
Thosch schrieb: > 500 KiB für ein Foto, das schon als Thumbnail völlig unscharf (und > unbrauchbar) ist - Respekt! ;-) > > Thosch Danke, aber ja es ist unscharf. Aber nichts desto trotz sollte die Überschwingung erkennenba sein oder nicht? Wieso muss es eigentlich immer irgendwelche User geben die sich für wichtiger halten als sie sind? Ich hab hier ernstgemeinte Fragen gestellt und wenn ihr mich als dumm abstempeln wollt weil ich bei diversenen Sachen erklärungsbedarf habe die euch schlüssig sind dann nur zu, aber dann ignoriert doch diesen Thread doch einfach anstatt ihn voll zu spamen. Jeder hat mal bei Null angefangen, also seid mal nicht so herrablassend!
Dimitri Penner schrieb: > Ich hab hier ernstgemeinte Fragen > gestellt und wenn ihr mich als dumm abstempeln wollt weil ich bei > diversenen Sachen erklärungsbedarf habe die euch schlüssig sind dann nur > zu, aber dann ignoriert doch diesen Thread doch einfach anstatt ihn voll > zu spamen. Langsam. DU bist nicht in der Lage deinen Thread so zu gestalten das jemand darauf antworten kann, also musst du wohl mit der Kritik leben, dass dein Foto Schrott ist. Man kann absolut nichts erkennen, außer einer Schwingung die sonst wo her rühren könnte, da sowohl Frequenz und Dauer nicht erkennbar sind. Ungewöhnlich für einen Umrichter ist der "saubere" Strom. Aber das liegt wohl wieder am Foto! Du siehst, ohne ein vernünftiges Bild ist das alles schlecht. Weiter wären auch mehr Daten zu dem Umrichter und deiner Messeinrichtung gut. Knut
Ein Umrichter gibt normalerweise gar kein Sinussignal raus, sondern taktet. Von daher ist es verwunderlich, dass das alles so sauber aussieht. Was soll das denn genau darstellen?
Knut schrieb: > Dimitri Penner schrieb: >> Ich hab hier ernstgemeinte Fragen >> gestellt und wenn ihr mich als dumm abstempeln wollt weil ich bei >> diversenen Sachen erklärungsbedarf habe die euch schlüssig sind dann nur >> zu, aber dann ignoriert doch diesen Thread doch einfach anstatt ihn voll >> zu spamen. > > Langsam. DU bist nicht in der Lage deinen Thread so zu gestalten das > jemand darauf antworten kann, also musst du wohl mit der Kritik leben, > dass dein Foto Schrott ist. > > Man kann absolut nichts erkennen, außer einer Schwingung die sonst wo > her rühren könnte, da sowohl Frequenz und Dauer nicht erkennbar sind. > > > Knut Ok Kritik angenommen und ja diesen Punkt hab ich nicht bedacht. Das hast du natürlich recht. Aber in dem Artikel steht es so drinn, dass es allgemein so ist, dass das Stromsignal weniger verzerrt ist als das Spannungssignal. Und was ich wissen wollte ist, wieso das so ist.
Mine Fields schrieb: > Ein Umrichter gibt normalerweise gar kein Sinussignal raus, sondern > taktet. Und wie dieser Strom deiner Meinung aus? Man versucht doch die getakteten Strom mit so wenig THD wie möglich einem Sinus nachzuführen. Alles andere wäre Unsinn. Dafür benutzt man in der Regel Drosseln bzw. bei Motorumrichtern die Motorwicklung selbst. Knut
Dimitri Penner schrieb: > Aber in dem Artikel steht es so drinn, dass es allgemein so ist, dass > das Stromsignal weniger verzerrt ist als das Spannungssignal. Das kommt drauf an, auch welche Größe dein Umrichter regelt. Ist er stromgeführt, ist ihm die Spannung herzlich egal. Das würde auch für eine induktive Last sprechen. Willst du auf eine Spannung regeln, benötigst du natürlich etwas kapazitive Last. Was für einen Umrichter hast du denn da? Knut
Ok wenn er jetzt stromgeführt wäre, was willst du mir damit sagen, dass ihm die Spannung recht herzlich egal ist? Und wieso muss man dann einen Stromgeführten Umrichter mit einer induktiven Last abschliessen?
Ohne zu wissen was das für ein Umrichter ist kann man nur Sinnlo spekulieren. Ist es größerer Antriebsumrichter sieht man sowieso nur die PWM mit entsprechenden Stufen. MFG
Fralla schrieb: > Ohne zu wissen was das für ein Umrichter ist kann man nur Sinnlo > spekulieren. Die Spekulationen würden mich aber auch interessieren.
Bengel, dann antworte auf die Frage was für einen Umrichter du hast! So schwer mal den Text nicht nur zu lesen, sondern auch mal durch die grauen Zellen schieben??? Knut
Knut schrieb: > Und wie dieser Strom deiner Meinung aus? Man versucht doch die > getakteten Strom mit so wenig THD wie möglich einem Sinus nachzuführen. > Alles andere wäre Unsinn. Dafür benutzt man in der Regel Drosseln bzw. > bei Motorumrichtern die Motorwicklung selbst. Ein so sauber sinusförmigen Strom bekommt man jedenfalls nicht raus. Auch wenn man einen kleinen THD anstreibt ist dem physikalische Grenzen gesetzt.
Bei einem stromgeregelten Umrichter wird der Strom auf einen bestimmten Sollwert geregelt. Wenn dieser Sollwert ideal sinusförmig ist und die Regelung gut funktioniert, dann ist auch der Strom annähernd ideal sinusförmig. In der Praxis ist dem Strom dann noch ein Ripple überlagert, den kann man durch geeignete Filter bzw. größere Induktivitäten einigermaßen herausfiltern. Die Spannung dagegen wird nicht geregelt, die stellt sich irgendwie ein, hängt also hauptsächlich von der angeschlossenen Last und weniger vom Umrichter ab. Mine Fields schrieb: > Ein so sauber sinusförmigen Strom bekommt man jedenfalls nicht raus. > Auch wenn man einen kleinen THD anstreibt ist dem physikalische Grenzen > gesetzt. Welche Grenze meinst du denn? Es gibt da eigentlich keine bestimmte Grenze, man kann das mit entsprechendem Aufwand beliebig gut machen.
Die physikalische Grenze ist die, dass die Induktivität so unverschämt groß sein muss, dass man sie sich schlicht mehr leisten will. In der Praxis stört der Ripplestrom auch nicht. Ich vermute deshalb, dass die Messung schon gefiltert ist. Aber das rückt der Threadersteller ja nicht raus.
Mine Fields schrieb: > Die physikalische Grenze ist die, dass die Induktivität so unverschämt > groß sein muss, dass man sie sich schlicht mehr leisten will. Oder man macht die PWM-Frequenz entsprechend hoch. Oder man hat einen Motor, der von sich aus schon eine sehr große Induktivität hat. Oder man macht eine Endstufe mit Dreipunkt-Schaltung. Es gibt durchaus Möglichkeiten, einen sehr guten Sinus zu erzeugen, bei dem der Ripple mit einem 8-Bit Oszi nicht mehr sichtbar ist. Die Grenzen, die von der Physik vorgegeben werden, sind hier nicht relevant.
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