Forum: Gesperrte Threads Wie man sich richtig inspirieren läßt um das Unternehmen zu gründen, das den gewollten Erfolg zeigt


von Niklas S. (niklas_s)


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Ich untertreibe nicht wenn ich sage, daß sich im Internetbereich sehr 
viele Menschen selbstständig machen. Wenn ich mir alleine schon den 
Kanal gruenderszene bei Youtube ansehe so sehe ich häufig 
Werbepräsentationen fertiger Internetseiten. Immer wieder fehlen die 
Antworten auf die wichtigsten Fragen in diesem Zusammenhang:

Bringt es denn wirklich Geld ein?
Wie erfolgreich ist das Unternehmen?
Warum ist es erfolgreich, wenn es erfolgreich ist?

Auch ich möchte ein bereits vorhandenes und scheinbar funktionierendes 
Konzept in den Grundzügen kopieren und etwas Eigenes daraus machen. Aber 
die wesentlichen Fragen, die ich gerade eben genannt habe, beantworten 
die fremden Firmen natürlich nicht.

So würde ich mehr oder weniger ins Blaue hinein etwas gründen, was 
womöglich wieder einmal nicht funktionieren wird. Ja, die meisten 
Unternehmungen im Internetbereich, die ich gestartet habe haben nicht 
den Erfolg gezeigt, den ich mir von ihnen erhofft hatte.

Jetzt könnte man natürlich jedes einzelne Element der Gründung 
auseinandernehmen. Das wird aber zu weit führen und wäre auch der 
Anonymität hier nicht zuträglich. Stattdessen möchte ich es eher besser 
machen in diesem Bereich.

Meine Frage ist, wie man den tatsächlichen finanziellen Erfolg einer 
Firma am besten messen könnte und herausfinden könnte, warum sie, im 
Falle eines Erfolges vermutlich erfolgreich sind. Damit man die 
Erfolgsfaktoren kopiert und nicht ins Blaue hinein das übernimmt, was 
einem selbst am besten gefällt.

: Verschoben durch Admin
von Lars B. (redeye)


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Hallo Niklas,

also ein realistischer (!), und detaillierter Businessplan kann dir 
diese Frage normalerweise beantworten. Hat mich auch schon vor einem 
Fehler bewahrt. :)

Du sagst es ja selbst:
Reine "Internetunternehmen" gehen oft pleite.
Wenn es sich durch das schalten von Anzeigen finanziert wird es meist 
nichts es seih denn du hast etwas zu bieten was andere nicht schaffen. 
(siehe Google) Wenn du schon selbst so daran zweifelst, warum dann nicht 
etwas solideres? Etwas wo der finanzielle Erfolg messbar ist?

just my 2 cents...

von Niklas S. (niklas_s)


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Danke für die Antwort, Lars.

Lars B. schrieb:
> Hallo Niklas,
>
> also ein realistischer (!), und detaillierter Businessplan kann dir
> diese Frage normalerweise beantworten. Hat mich auch schon vor einem
> Fehler bewahrt. :)
Ein Businessplan hat das Thema Konkurrenzanalyse. Um einen schreiben zu 
können, mußt du die Fragen von mir beantworten können. Wie machst du es?

> Du sagst es ja selbst:
> Reine "Internetunternehmen" gehen oft pleite.
> Wenn es sich durch das schalten von Anzeigen finanziert wird es meist
> nichts es seih denn du hast etwas zu bieten was andere nicht schaffen.
Das ist zwar meine Erfahrung mit eigenen Projekten aber woher weißt du, 
daß das generell so sei?

> (siehe Google) Wenn du schon selbst so daran zweifelst, warum dann nicht
> etwas solideres? Etwas wo der finanzielle Erfolg messbar ist?
Beispiel?

von Lars B. (redeye)


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Hallo Niklas,

Niklas Schulze schrieb:
> Ein Businessplan hat das Thema Konkurrenzanalyse. Um einen schreiben zu
> können, mußt du die Fragen von mir beantworten können. Wie machst du es?
Ja, das ist natürlich ein Problem, weiter unten werde ich konkreter. :)

>> Du sagst es ja selbst:
>> Reine "Internetunternehmen" gehen oft pleite.
>> Wenn es sich durch das schalten von Anzeigen finanziert wird es meist
>> nichts es seih denn du hast etwas zu bieten was andere nicht schaffen.
> Das ist zwar meine Erfahrung mit eigenen Projekten aber woher weißt du,
> daß das generell so sei?
Ich meinte damit nicht dass das generell so währe, in der letzten 
dot-com-Blase hatten auch viele Unternehmen darauf gesetzt, und man 
sieht auch heute noch scheiternde Start-ups nach disesm Schema.

>> (siehe Google) Wenn du schon selbst so daran zweifelst, warum dann nicht
>> etwas solideres? Etwas wo der finanzielle Erfolg messbar ist?
> Beispiel?

Zum Beispiel dieses Unternehmen:
vectormagic.com
Du kannst die Softwarelizenz erwerben, oder die Vektorisierung über 
ihren Server durchführen lassen. Die Einzellizenz ist unheimlich teuer, 
aber das Abo ist recht günstig.
Gute Open-Source-Alternativen gibt es kaum, zumindest nicht in Farbe 
und/oder mit guter GUI. Es findet tatsächlich eine Wertschöfung statt.
Es können Privat- als auch Geschäftskunden nutzen. Piraterie kann man 
eindämmen indem das Programm im Kern nur noch über den Server ausgeführt 
wird. (Kein reverse-engineering, kein cracken)
Dieses Angebot ist mir aufgefallen nachdem ich einige Sachen 
vektorisiert haben wollte. (Vor etwa einem Jahr, wie die Sache jetzt 
aussieht weis ich nicht) Professionelle Software kann so etwas, die ist 
aber deutlich teurer.

Der finanzielle Erfolg ist meiner Meinung nach messbar. Es ist eine 
Marktlücke, und Bildverarbeitungsalgorithmen kann nicht jeder mal 
schnell dahinzaubern und dann auch wirklich GUTE Vektorisierungen 
erstellen lassen. Jeder der nicht adobe illustrator für 1000€ kaufen 
möchte ist ein potentieller Kunde wenn sie mit Inkscape arbeiten aber 
etwas vektorisiert brauchen. (Zudem könnte sogar meine Mutter die GUI 
bedienen)
Zudem verkaufen sie ein Produkt, bzw. veredeln Datensätze. Sie sind 
nicht auf Werbekunden angewiesen. Das Unternehmen muss keinen Hype 
erzeugen oder mit irgendwelchen Spielen wie z.B. Farmville den Leuten 
das Geld aus der Tasche ziehen.
DAS ist aus meinem Blickwinkel gar nicht übel, ich wäre denen zu gerne 
zuvorgekommen!

So, das war jetzt eine Menge Text, ich hoffe du kannst damit etwas 
anfangen. :)

Bye

von Niklas S. (niklas_s)


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Ich geh später drauf ein. Nur soviel: Potrace ist in Inkscape enthalten. 
Kostenlos und ein sehr guter Vektorisierer.

von Lars B. (redeye)


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Niklas Schulze schrieb:
> Ich geh später drauf ein. Nur soviel: Potrace ist in Inkscape enthalten.
> Kostenlos und ein sehr guter Vektorisierer.

Potrace ist genau der Vektoriesierer den ich ausprobiert hatte. In 
Inkscape war der aber wohl noch nicht enthalten, sonst hätte ich den 
nicht per Konsole starten müssen.
Darum geht es aber auch nicht. Du wolltest ein Beispiel, da ist eines. 
Und die scheinen zumindest Geld zu verdienen.

von Niklas S. (niklas_s)


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Lars B. schrieb:
> Niklas Schulze schrieb:
>> Ich geh später drauf ein. Nur soviel: Potrace ist in Inkscape enthalten.
>> Kostenlos und ein sehr guter Vektorisierer.
>
> Potrace ist genau der Vektoriesierer den ich ausprobiert hatte. In
> Inkscape war der aber wohl noch nicht enthalten, sonst hätte ich den
> nicht per Konsole starten müssen.
> Darum geht es aber auch nicht. Du wolltest ein Beispiel, da ist eines.
> Und die scheinen zumindest Geld zu verdienen.

Letztlich geht es schon darum. Denn du sagst, das ist aufgrund fehlender 
Konkurrenz ein sicheres Unternehmen. Aber diese Konkurrenz gibt es in 
Form von Potrace. Sollte Shift-Alt-B sein in Inkscape. Ich würde den 
Dienst der Firma nicht annehmen gerade weil es Potrace gibt.

von Robert L. (lrlr)


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ohne jetzt eines der beiden Produkte zu kennen:

aber, man kann auf x verschieden arten Vektorisieren, und in 
unterschiedlichen Qualitäten usw.
ist also fraglich ob man die 2 produkte vergleichen kann..

beispiel Photoshop
da wird auch keiner behaupten, dass wäre eine "unsichere Sache" weil  es 
ja GIMP als "Konkurrenz" gibt..

hier siehst du  übrigens  dein Problem:
auch wenn du einen GUT funktionierende IDEE klaust/kopierst..

musst DU es erst mal MINDESTENS gleich gut machen können
(und das bezieht sich  nicht nur auf das produkt, sondern/vorallem auch 
auf marketing, effiziente abläufe usw.)

die unternehmen verraten die ja nicht nur deren gewinn nicht, die 
verraten dir auch viele "interne abläufe" nicht, die du von extern 
garnicht siehst..

Einfachen Beispiel: Computer(teile) über Internet verkaufen..
da gibt es Firmen die laufe super (expandieren wie blöd)
und (noch viel mehr) die laufen überhaupt nicht..

machen aber "prinzipiell" genau das selbe..

von Lars B. (redeye)


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Niklas Schulze schrieb:
> Letztlich geht es schon darum. Denn du sagst, das ist aufgrund fehlender
> Konkurrenz ein sicheres Unternehmen. Aber diese Konkurrenz gibt es in
> Form von Potrace. Sollte Shift-Alt-B sein in Inkscape. Ich würde den
> Dienst der Firma nicht annehmen gerade weil es Potrace gibt.

Nein, es war zu dieser Zeit ein Unternehmen das Geld verdient hat (oder 
noch tut). Dass sich die Welt weitergedreht hat steht ausser frage. Es 
geht auch nicht darum einen Dienst nachzumachen. Egal. Mein Beitrag war 
wohl völlig unpassend.

von Niklas S. (niklas_s)


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Lars B. schrieb:
> Nein, es war zu dieser Zeit ein Unternehmen das Geld verdient hat (oder
> noch tut). Dass sich die Welt weitergedreht hat steht ausser frage.
Da liegt doch genau der Punkt. Es wandelt sich alles. Manchmal weniger 
stark. Und dort sollte man angreifen.



Robert L. schrieb:
>
> hier siehst du  übrigens  dein Problem:
> auch wenn du einen GUT funktionierende IDEE klaust/kopierst..
>
> musst DU es erst mal MINDESTENS gleich gut machen können
> (und das bezieht sich  nicht nur auf das produkt, sondern/vorallem auch
> auf marketing, effiziente abläufe usw.)
>
> die unternehmen verraten die ja nicht nur deren gewinn nicht, die
> verraten dir auch viele "interne abläufe" nicht, die du von extern
> garnicht siehst..
>
> Einfachen Beispiel: Computer(teile) über Internet verkaufen..
> da gibt es Firmen die laufe super (expandieren wie blöd)
> und (noch viel mehr) die laufen überhaupt nicht..
>
> machen aber "prinzipiell" genau das selbe..

Interessant, daß du es gerade jetzt schreibst. Gerade sah ich 
http://www.youtube.com/watch?v=GfySGBfEFvk&feature=related und las 
danach http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,787093,00.html

Da frage ich mich, was die beiden richtig machen. Du hast Recht, einen 
Großteil der Abläufe - insbesondere auch die Verluste und Fehler - 
bekommst du nicht mit.

Aber irgendwie muß man doch weiterkommen. Ich glaube kaum, daß die zwei 
hauptsächlich durch Versuch und Irrtum weiterkamen. Und Google kauft 
auch nicht jeden.

Ich verstehe es nicht und das ärgert mich sehr. Insbesondere nachdem ich 
an diesem Problem schon seit - nicht übertrieben - Jahrzehnten arbeite; 
und zwei 26jährige schaffen mal eben in zwei Jahren ein riesiges 
Unternehmen.

von Andreas S. (andreas) (Admin) Benutzerseite


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"Mit welchem Rezept komme ich zum Erfolg?" Ist das ein Witz?

von Peter D. (peda)


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Ein Börsianer erklärt Dir mit voller Überzeugung haargenau, wie und 
warum sich ein Kurs über die letzten Jahre entwickelt hat.
Willst Du aber wissen, wie der Kurs morgen steht, wird er dumm dastehen.

Genauso ist das mit Deinem Unternehmen. Den Erfolg oder Mißerfolg sieht 
man immer erst hinterher, nie vorher.
Oftmals spielt auch der Zufall eine große Rolle (zur richtigen Zeit am 
richtigen Ort).
Die Idee alleine reicht aber auf keinen Fall.


Peter

von Niklas S. (niklas_s)


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Andreas Schwarz schrieb:
> "Mit welchem Rezept komme ich zum Erfolg?" Ist das ein Witz?

Nein, aber daß du Admin bist ist einer.

von Hannes L. (hannes)


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Niklas Schulze schrieb:
> ich möchte ein bereits vorhandenes und scheinbar funktionierendes
> Konzept in den Grundzügen kopieren

Aha, ein Raubkopierer, der anderer Leute Ideen und Arbeit klauen will.

Niklas Schulze schrieb:
> Damit man die
> Erfolgsfaktoren kopiert und nicht ins Blaue hinein das übernimmt

Warum Kopieren??? - Hast Du keine eigenen Ideen? Generation Google & 
Klau?

Niklas Schulze schrieb:
> Ja, die meisten
> Unternehmungen im Internetbereich, die ich gestartet habe haben nicht
> den Erfolg gezeigt, den ich mir von ihnen erhofft hatte.

Wundert Dich das?
Mach' was Ehrliches, dann klappts vielleicht.

Niklas Schulze schrieb:
>> Ist das ein Witz?
>
> Nein, aber daß du Admin bist ist einer.

Der Witz bist Du, außer heißer Luft habe ich hier von Dir noch nichts 
gelesen. Werd' Politiker, da brauchen sie Leute wie Dich.

...

von Niklas S. (niklas_s)


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Hannes Lux schrieb:
> Niklas Schulze schrieb:
>> ich möchte ein bereits vorhandenes und scheinbar funktionierendes
>> Konzept in den Grundzügen kopieren
>
> Aha, ein Raubkopierer, der anderer Leute Ideen und Arbeit klauen will.
Aha, ein Gesellschaftsverlierer. Wie hoch ist nochmal dein Einkommen? 
Na, haßt du deinen Chef?

von Purzel H. (hacky)


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Die Idee ist eigentlich eher unwichtig, wichtig ist eher die Umsetzung. 
Man muss einfach einen noch Duemmeren finden. Es gibt zb Dienste, die 
sind gratis aufm Internet. Die kann man aber trotzdem nochmals 
verkaufen. Man kann auch die Lizenz auf einen Gratisdienst verkaufen.

Da kam kuerlich einer an, der erweckte den Eindruck fuer das 
Telephondirectory zu arbeiten. Wollte Werbebanner platzieren. 800 Euro 
im Jahr oder so. Effektiv hat er fuer eine Firma, die Werbung im 
Telephon Directory platziert Kunden aquiriert. Fuer 300 Euro Aufpreis 
haette er auch noch eine monatliche Zugriffsliste auf das Werbebanner 
rausgerueckt. Oops.

Aber da hat einer eine geniale Idee gehabt. Wer noch nicht weiss, das 
man das alles fast gratis haben kann muss eben abdruecken...

von Niklas S. (niklas_s)


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Mikro Oschi schrieb:
> Die Idee ist eigentlich eher unwichtig, wichtig ist eher die Umsetzung.
> Man muss einfach einen noch Duemmeren finden. Es gibt zb Dienste, die
> sind gratis aufm Internet. Die kann man aber trotzdem nochmals
> verkaufen. Man kann auch die Lizenz auf einen Gratisdienst verkaufen.
>
> Da kam kuerlich einer an, der erweckte den Eindruck fuer das
> Telephondirectory zu arbeiten. Wollte Werbebanner platzieren. 800 Euro
> im Jahr oder so. Effektiv hat er fuer eine Firma, die Werbung im
> Telephon Directory platziert Kunden aquiriert. Fuer 300 Euro Aufpreis
> haette er auch noch eine monatliche Zugriffsliste auf das Werbebanner
> rausgerueckt. Oops.
>
> Aber da hat einer eine geniale Idee gehabt. Wer noch nicht weiss, das
> man das alles fast gratis haben kann muss eben abdruecken...

Wo ist die Antwort auf die Frage?

von Purzel H. (hacky)


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Das gute Geschaeft ist eine Frage der Details. Weniger eine Frage des 
Themas. Man kann den Leute auch Geld abnehmen, fuer etwas, was es 
eigentlich schon gratis gibt.

von Jens M. (Gast)


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Niklas Schulze schrieb:
> Nein, aber daß du Admin bist ist einer.

Niklas Schulze schrieb:
> Aha, ein Gesellschaftsverlierer. Wie hoch ist nochmal dein Einkommen?

Es gibt im Silicon Valley einen Inkubator aus dem ein Großteil der neuen 
Ideen kommt. Ein formloses Treffen in mehreren Cafe´s, Google sponsert 
das ganze in dem ab und an ein Mitarbeiter der hochgeheimen 
BusinessMetaAnalIzerAlgorithm Unit ein paar screenshots zeigt 
(strengstes Fotografierverbot). Multiplikator in Deutschland ist eine 
kleine Agentur in Bielefeld, keine Internet und Telefonkommunikation, 
nur auf persönliche Einladung.

Ausschlusskriterium ist aber ein Arschlo...koeffizient über 0,5.

Tut mir Aufrichtig leid..

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