Servus in die Runde, bei mir herrscht gerade etwas Verwirrung und ich bitte um Nachsicht. Ich möchte zwei Platinen, eine ca. 74x72 und die andere 15x40 in einer Stückzahl von je 10 Herstellen lassen. Die Platinen habe ich bis jetzt per Tonertransver hergestellt und funktionieren soweit. Sollte insgesamt ca 6 dm^2 sein. Die Platinen haben keine rein eckige Form, sollen also vom Hersteller Ggefräst und gebohrt werden. Sind einseitig, 0,3mm min. Leiterbahn, 0,3mm Aura. Lötstoplack, Beschriftungsdruck, größte Bohrung 2,5mm. Das ganze habe ich mit Target gemacht und das können die meisten ja auch lesen. Die Bohrlöcher gibt man denke ich in 1/10mm Schritten an, oder gibt es Standards (Bestimmt je nach Produzent), die Layouts schicke ich einzeln hin und sie Platzieren die Platinen im CAM denke ich? Jetzt dachte ich mir, super ist ja alles kein Ding... http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller#Deutschland_sehr_g.C3.BCnstige Und los ging es... davon Fräst (soweit ich es beurteilen kann keiner Konturen). Also zu z.B Fischer, Multinutzen M=200x330mm für 139. Ist aber doppelseitig und damit könnte ich das ganze Layout der "Großen" Platine wesentlich besser machen ;). Sehe ich das richtig das die günstigen meist nicht Fräsen und beschriften können? Möchte ich das, macht es also Sinn das Layout noch mal zu überarbeiten, da eh Doppelseitig Produziert wird? Ich sehe den Wald vor lauter Bäumen gerade nicht :D lg
Ist doch klar, wenns billig sein soll, dann fallen halt Arbeitsschritte unter den Tisch. Fräsen und Bedrucken sind Arbeitsschritte die einfach Geld kosten. Lötstopplack ebensfalls. Kannst auch welche ohne bestellen. Mach Dir keine Gedanken über Bohrdurchmesser. Bedenke nur, daß bei doppelseitigen Platinen durchkontaktiert wird. Die Löcher nicht zu knapp, Toleranzen beim Durchkontaktieren gibts immer. Ob Du einseitige odr doppelseitige Platinen willst, das sollte doch nicht vom Lieferanten abhängen, das solltest Du bestimmen.
Z.B.im Zwillingsangebot fräst HAKA kostenfrei... Auch TARGET wird direkt verarbeitet. www.haka-lp.de
Mr.T schrieb: > Ist > > aber doppelseitig und damit könnte ich das ganze Layout der "Großen" > > Platine wesentlich besser machen Ok, wenn du deine Leiterplatten bei einem professionellen Leiterplattenhersteller fertigen lassen willst, geh davon aus, dass die in der Regel alle doppelseitig, durchkontaktierte Leiterplatten herstellen.Einseitig ist schon fast Sonderanfertigung bei denen. Also überleg dir, wenn du schon die Kosten in Kauf nehmen willst, ob du deine Layouts nicht dahingehend überarbeitest. Die meisten Leiterplattenhersteller fräsen dir die Kontur wie du sie haben willst. Achtung! Die Vorgaben der Hersteller beachten, wie Mindestradius etc. Mr.T schrieb: > 0,3mm min. Leiterbahn, > > 0,3mm Aura. Lötstoplack, Beschriftungsdruck, größte Bohrung 2,5mm. Ist normalerweise Grobmotorik für die Leiterplattenhersteller. ABER, auch hier Vorgaben beachten, wie Restring etc.. Nennt sich DesingRules. Fischer ist bei Beschriftungsdruck recht teuer. Überleg dir, ob du den unbedingt brauchst, es gibt ja auch noch Bestückungspläne^^
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Hallo! Sind deine Maße cm oder mm (nehm ich an)? Ich habe mir bei einem chinesischen Hersteller mal Runde Platinen mit 48mm Durchmesser machen lassen. Dort (und bei einigen anderen) zahlst du für 50mm x 50mm oder 100mm x 100mm. Ich habe für 10!! meiner Platine incl. Versandt € 10!! gezahlt. Ist dann zwar nicht ROHS konform und nur zu 50% getestet aber das kann man alles mit etwas Aufpreis auch haben. Hat ca. 15 Tage gedauert bis sie da waren. http://www.seeedstudio.com/depot/fusion-pcb-service-p-835.html?cPath=185 Anderer damit es nicht heißt ich mach Werbung :) http://iteadstudio.com/store/index.php?main_page=index&cPath=19_20&zenid=3c669draf0cmr2c3lkt5sb5ak3 Dieses hab ich aber noch nicht getestet. Hoffe es hilft Martin
Hallo Mr. T, ich kann dir deine Platinen günstig herstellen. Ich Ätze momentan nicht mehr, sondern fräse nur noch ... dabei wären dann deine Konturen auch kein Problem mehr. Bei Interesse mail doch dein Layout als Target-File und PDF an virus744@web.de Gruß
Schau dir doch einfach den Platinensammler (Jakob Kleinen) im Marktforum an. Für die "Weihnachtslieferung" bist du allerdings leider zu spät gekommen, die ist schon durch. Du müsstest dann allerdings wohl noch lernen, wie man aus Target heraus RS-274-X- Jobs exportiert. Ja, für eine industrielle Fertigung würde ich die Platinen überarbeiten, wenn du damit Fläche sparen kannst, denn die wollen alle nach Fläche bezahlt werden. Wenn du schon beim Überarbeiten bist, kannst du auch gleich noch auf SMD gehen :-), dann sparst du nochmals kräftig.
Hallo Martin, >> Ich habe mir bei einem chinesischen Hersteller mal Runde Platinen mit >> 48mm Durchmesser machen lassen Ich habe mir vor einiger zeit beim gleichen Hersteller auch Platinen machen lassen. Ich hätte in der Platine ein Loch mit 12mm Durchmesser gebraucht aber wusste nicht wie ich das hätte angeben sollen. Kreis im Dimension Layer (Eagle) und dann auch im Gerber-File war drin, nur in der Platine war keins. In den FAQ's dort steht auch das nicht Kontur gefräßt wird. Wie hast Du das hinbekommen. Was habe ich falsch gemacht? Stefan
Das erste Mal Platinenservice? Dazu passt dieser Film: http://www.youtube.com/watch?v=qznjdQl-uKI&feature=related MfG Paul
Stefan schrieb: > Kreis im Dimension Layer (Eagle) und dann auch im Gerber-File war drin, Auf welcher Seite dieses Kreises hätte denn ausgefräst werden sollen? Konnte das der Hersteller wissen oder nur ahnen? > Was habe ich falsch gemacht? Du hast dem Hersteller nicht Bescheid gesagt... Besser eine email zuviel, als hinterher enttäuscht dastehen.
Stefan schrieb: > Ich habe mir vor einiger zeit beim gleichen Hersteller auch Platinen > machen lassen. Ich hätte in der Platine ein Loch mit 12mm Durchmesser > gebraucht aber wusste nicht wie ich das hätte angeben sollen. Kreis im > Dimension Layer (Eagle) und dann auch im Gerber-File war drin, nur in > der Platine war keins. In den FAQ's dort steht auch das nicht Kontur > gefräßt wird. Wie hast Du das hinbekommen. Was habe ich falsch gemacht? > Stefan Wenn ich das richtig verstanden habe fräsen sie beliebige äußere Konturen (müssen sie ja zum Trennen der Platinen sowieso machen) aber eben keine Inneren. Bei meiner Platine waren die Abmessungen Außen einfach im Gerber File dabei, wobei ich nicht mehr weiß in welchem Layer (wahrscheinlich in allen) >> Was habe ich falsch gemacht? >Du hast dem Hersteller nicht Bescheid gesagt... >Besser eine email zuviel, als hinterher enttäuscht dastehen. Lothar Miller ich weiß nicht wie oft du schon mit dem Hersteller kommuniziert hast. Du hast zwar in der Theorie recht in der Praxis bekommt man beim Hersteller aber nicht übermäßig viele Antworten. Es gibt zwar ein Forum aber da werden mehr Benutzererfahrungen ausgetauscht. Unter http://seeedstudio.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=2232&sid=b136e94f9b2969fe49a1a8422ad4c314 Hatte einer die selbe Frage für ein 40mm Loch hat aber auch nie eine Antwort ergeben. Stefan hat deine Platine auch äußere Konturen gehabt und haben die Funktioniert? mfg Martin
Hallo, viel Fläche kann ich nicht mehr sparen, und SMD wird schon soweit es Sinn macht verwendet. Zeit spielt eigentlich auch keine Rolle, nur möchte ich einfach Ausgefräste Platinen mit Lötstop in den Händen halten :), wenn möglich mit Beschriftung. In China müsste ich mich auch mit dem RS-274x Format auseinander setzen, ok. "Please try make your PCB width larger than 20mm to reduce our manufacturing cost." Bedeutet das dass beide Seiten min. 20mm sein müssen. Oder nur eine? Width kann ich ja als Breite oder Weite übersetzen ;). lg und danke für die Tipps
Mr.T schrieb: > Bedeutet das dass beide Seiten min. 20mm sein müssen. Nein, bedeutet nur das es etwas teurer wird wenn die Breite unter 20mm ist.
Martin K. schrieb: > Lothar Miller ich weiß nicht wie oft du schon mit dem Hersteller > kommuniziert hast. Du hast zwar in der Theorie recht in der Praxis > bekommt man beim Hersteller aber nicht übermäßig viele Antworten. Es > gibt zwar ein Forum aber da werden mehr Benutzererfahrungen > ausgetauscht. > Unter > http://seeedstudio.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=2... > Hatte einer die selbe Frage für ein 40mm Loch hat aber auch nie eine > Antwort ergeben. Ich hab per eMail bessere Erfahrungen gemacht als per Forum. Meine Fragen wurden eigentlich immer recht zügig beantwortet. ... schrieb: > Nein, bedeutet nur das es etwas teurer wird wenn die Breite unter 20mm > ist. Mir ist das einmal passiert, dass ich ein Design abgeschickt hatte, und den Satz überlesen hatte (die DRU Datei hat sich nicht beschwert), die Platine war 28mm x 12mm. Ich habe keinerlei Probleme mit dem Design gehabt, keine Extrakosten, keine Nachfrage vom Hersteller... Dafür hab ich von meiner Platine dann aber 22 Stück statt 10 bekommen.
Bevor hier noch jeder seinen Lieblingshersteller nennt: Platinenhersteller war oben schon genannt worden, daran wird's also kaum liegen.
Ich werde mein Glück mal in China versuchen, wobei ich gestehen muss das ich mit der Ausgabe der Daten überhaupt nicht vertraut bin. Die Ausgabe der Fräskontur in mein CAM Programm (SheetCam) war schon mal ein Reinfall :). Musste ich im CAD neu Zeichnen und in Target Importieren.... Wie geht man denn am geschicktesten vor?
OK, OK, habe mir mal die Gerber Daten ausspucken lassen und im http://www.gerber-viewer.com angeschaut, das sieht alles schon mal gut aus. muss ich jetzt die Dateien umbenennen wie hier beschrieben? Was hat das mit NC Drill auf sich? Ich habe da ein *.Drill Datei da steht dann sowas drin
1 | T5
|
2 | X59.3500Y7.5490 |
3 | X59.3500Y65.5490 |
4 | X16.4000Y65.4990 |
5 | X16.4000Y7.4990 |
Top layer: pcbname.GTL Bottom layer: pcbname.GBL Solder Stop Mask top: pcbname.GTS Solder Stop Mask Bottom pcbname.GBS Silk Top: pcbname.GTO Silk Bottom pcbname.GBO NC Drill: pcbname.TXT hei hei hei, ich glaube Paul Baumann lag nicht so verkehrt :(
wenn in deinem Drillfile auch die Zuordnung der Werkzeuge (z.B. T5 in deinem Ausschnitt) zum passenden Durchmesser steht ist es ok, oft genug gibts noch ne Datei wo die Zuordnung gemacht wird. So hat man eine mit den Koordinaten und eine mit den Werkzeugdaten. Dann noch eine Datei für jeden Layer (Löststopplack, Siebdruck und, falls notwendig Pad layer (für Lotpastensiebherstellung) nicht vergessen) Sinnvoll ist die Leiterplattenumrandung (besonders bei komplexeren Formen) in einem extra File zu haben. Kontrolliere aber die Ausgabe, besonders beim ersten mal) auf irgendwelche Verzerrungsfaktoren. Ich hatte mal einen Fall, da waren Gerberdaten in X und Y Richtung unterschiedlich skaliert. Das ist nur durch Zufall aufgefallen.
Hallo, der Chinamann verlangt ja Top layer: pcbname.GTL Bottom layer: pcbname.GBL Solder Stop Mask top: pcbname.GTS Solder Stop Mask Bottom pcbname.GBS Silk Top: pcbname.GTO Silk Bottom pcbname.GBO NC Drill: pcbname.TXT http://www.seeedstudio.com/depot/fusion-pcb-service-p-835.html?cPath=185 Leider finde ich keine genauen angaben wo/wie da die Bohrer definiert werden. Gleiches gilt für die outline, soll ich die einfach als Leiterbahn mit ins bottom layer packen? Für Eagle gibts da ja ne CAM datei für Target leider nicht :(... muss ich mich da auch noch ein Fuchsen ;). Na vielleicht schreibe ich den mal ne Mail lg Malte
ich hab einen link für dich der dir evtl weiterhilft: http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikide/index.php?title=Gerber
Mr.T schrieb: > Leider finde ich keine genauen angaben wo/wie da die Bohrer definiert > > werden. Wenn du die Drill-Daten aus deinem Layout-Programm als Excellon-File ausgibst, brauchst du keine Bohrerdefinitions-Datei, weil in dem Excellon-File sind die Bohrerdaten schon mit drin.
Das Problem ist weniger die Ausgabe, das habe ich ja schon alles hin bekommen und mit 2 verschiedenen Viewern überprüft. Das ist nicht das Ding, vielmehr finde ich es nicht sonderlich eindeutig was seeedstudio da haben will wenn es um die Bohr und Konturen Daten geht. Was Target mir ausgibt ist soweit klar, und das entspricht auch meinen Vorstellungen. seeedstudio, will jetzt aber auf "irgendeinem Layer" die Kontur Daten haben! OK, also packe ich den "Strich der Kontur" einfach mit auf ein Layer für den Lötstop? Die Bohrdaten sind soweit auch klar, ich denke aber doch das Definiert/Genormt ist das T5 (Tool 5) = 0,5mm ist, oder eben das Programm eine angebe, anstatt T5, 0,5 erwartet. Da setzt sich doch keiner hin und schaut sich eine Tool liste an oder? habe mal die Excellon Ausgabe gemacht und da kommt auch die Definition mit. Also mach ich denen eine datei *.TXT fertig. Oben die Definition der Tools und unten dann die Koordinaten. so sieht der Anfang dann aus. M48 METRIC T1F00S00C0.500 T2F00S00C0.600 T3F00S00C0.700 T4F00S00C0.800 T5F00S00C2.500 % M71 T1 X-541.5000Y-583.4000 X-525.8000Y-565.7000 X-530.5000Y-578.6200 die Bohrer stimmen natürlich noch nicht ;). Ich denke die ganze Prozedur ist auch für andere Target Nutzer interessant :D. Bis jetzt habe ich nur was zu Eagle gefunden ;)
Mr. T schrieb: > Definiert/Genormt ist das T5 (Tool 5) = 0,5mm ist... T5 kann jedes beliebige Maß haben, das hängt davon ab, welchen Bohrdurchmesser du in deinem Layout für die Bohrung angegeben hast. Gleiche Bohrungen werden zusammengefasst und dem Tool (1 oder 2 oder 3 oder 4 oder 5 usw.) zugeordnet. Da das eine amerikanische/chinsische Firma ist, solltest du die Maßeinheiten auf inch stehen lassen. Mr. T schrieb: > Ich denke die ganze Prozedur ist auch für andere Target Nutzer > > interessant Besser nicht, sonst machen die Anderen auch alles falsch.
Mr. T schrieb: > seeedstudio, will jetzt aber auf "irgendeinem Layer" die > > Kontur Daten haben! OK, also packe ich den "Strich der Kontur" einfach > > mit auf ein Layer für den Lötstop? Wenn die das so haben wollen, warum nicht?!
Mr. T schrieb: > seeedstudio, will jetzt aber auf "irgendeinem Layer" die > Kontur Daten haben! Ich liefere die Kontur immer als extra Layer - nichts drauf als der nackte Umriss, heisst "Board" oder "BoardOutline" und gibt keine Missverständnisse. Kann auch jeder. Gerber-Strichstärke ist egal. Gruss Reinhard
"Besser nicht, sonst machen die Anderen auch alles falsch." Ou man, ich würde mich freuen wenn jemand hier auf Target 3001 bezogen seine Geschichte schon mal dazu geschildert hätte. Ob da alles falsch oder alles richtig gelaufen ist interessiert doch keinen, nur ist die Gemeinde ein ganzes stück reicher an Erfahrung. Danke aber für den Beitrag.
Mr.T schrieb: > ich würde mich freuen wenn jemand hier auf Target 3001 bezogen > > seine Geschichte schon mal dazu geschildert hätte. Menno, warum komplizieren was in Target so einfach ist? 1.Dein Targetprojekt in einen extra Ordner kopieren. 2.Unter "Datei" auf "Projekte in CAM-Daten umwandeln" klicken. "OK" klicken. Den gerade erstellten Ordner aussuchen und auf "Öffnen" klicken. 3.Die gewünschten, gerade von Target erstellten, Dateien mit den von seedstudio gewünschten Dateiendungen versehen. 4.Die betreffenden Dateien nach seedstudio schicken.
>> Auf welcher Seite dieses Kreises hätte denn ausgefräst werden sollen? >> Konnte das der Hersteller wissen oder nur ahnen? Du meinst ich habe eigentlich Glück gehabt? Er hätte wenn er's gefräßt hätte auch das Loch schicken können? >> Stefan hat deine Platine auch äußere Konturen gehabt und haben die >> Funktioniert? Nein die Platine war genau 100x50. Ich habe auch nicht damit gerechnet das da Loch drin ist und habe eine 2mm Bohrung in Zentrum gemacht damit ich den Schälbohrer ansetzen kann. Stefan
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