Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Externer Pretrigger für Scope


von Fabian S. (jacky2k)


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Hallo,

ich habe hier mein Hameg HM205-3 mit dem ich sehr zufrieden bin. 
Zusammen mit meiner USB-Schnitstelle 
(Beitrag "Hameg 205-3 PC Interface") ist das auch am PC ganz 
gut zu benutzen.
Das einzige was mir wirklich fehlt ist ein Pretrigger, um auch mal zu 
sehen was kurz vor dem Trigger-Zeitpunkt passiert.
Nun meine Frage: Gibt es da irgendwo nen Projekt was man mal nachbauen 
könnte?

Was ich mir vorstelle: Eine kleine externe Kiste auf die man parallel 
zum Scope das Signal gibt was getriggert werden soll (oder alleine auf 
die Box). An der Box hat man dann alle möglichen Knöpfchen, um einen 
Trigger-Zeitpunkt einzustellen, also automatisch wie es das Scope auch 
kann oder mit nem bestimmten Level (Über ein oder zwei Potis), fallende 
oder steigende Flanke etc. Aus der Box kommt dann nen Trigger Output, 
den ich an den Trigger INP. von meinem Scope anschließen kann. Zudem 
soll es halt möglich sein mit ein paar Potis einzustellen wie viel 
früher/später er nach dem erkannten Trigger im Signal ein Trigger Signal 
auswerfen soll.
Denke das ist eigentlich alles klar, oder?
Mit nem gut Strukturierten Display wo man dann die erkannte Periode des 
Signals, eingestellte Triggerspannung etc. ablesen kann wäre natürlich 
optimal, aber vielleicht geht das auch einfacher.

von Dr. G. Reed (Gast)


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Ich nehm für spezielle Trigger Aufgaben manchmal einfach einen kleinen 
Atmeil Tiny, den ich speziell für die Messung vorher mit einem einfachen 
Programm ausstatte. Damit hab ich z.B auf spezielle Impulsfolgen 
getriggert.

von Fabian S. (jacky2k)


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Joa sowas in der Art ist auch ne Lösung nur ist das jetzt nicht direkt 
"benutzerfreundlich" sag ich mal. Und das funktioniert dann doch auch 
nur bei digitalen Signalen und auch nur vielleicht bis 1MHz oder so?
Ich hätte gerne auch analog und etwas schneller.
Wenn niemand sowas kennt bin ich auch für Vorschläge offen wie man das 
bauen könnte ;)

von Dr. G. Reed (Gast)


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Klar, ist natürlich eine Behelfslösung, die aber recht nützlich ist.

Ein spezieller, frei konfigurierbarer Trigger Generator wäre schon ein 
recht feines DSP/Logik-Projekt!

von Lutz Schulze (Gast)


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Fabian S. schrieb:
> Was ich mir vorstelle: Eine kleine externe Kiste auf die man parallel
> zum Scope das Signal gibt was getriggert werden soll
Re-triggerbares Monoflop mit variabler tp(Poti und umschaltbaren Cs)? 
Mit NE555 o.ä.

von Fabian S. (jacky2k)


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Wäre dann die ganz einfache Variante ;)
Was mich vor allem interessieren würde wie das funktioniert mit diesen 
TV Trigger Einstellungen (Off, H+, H-, V+, V-) die sind manchmal sehr 
hilfreich. Klar, + und - ist für steigende/fallende Flanke aber wie das 
mit dem H und V funktioniert ist mir nicht ganz klar.

von Dr. G. Reed (Gast)


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damit konnte man auf die horizontalen und vertikalen Ablenkimpulse eines 
Fernsehsignals triggern. Das war beim Reparieren von Röhrenfernsehern 
notwendig. Heutzutage braucht man das nur noch sehr selten....

von Anja (Gast)


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Fabian S. schrieb:
> wie viel
> früher/später er nach dem erkannten Trigger im Signal

Ja klar der Triggerimpuls wird dann per Zeitreise in der Vergangenheit 
ausgelöst.
Früher hatte man für das Problem eine Verzögerungsleitung für den 
Analogeingang. Der Triggereingang war dann unverzögert.

Gruß Anja

von Fabian S. (jacky2k)


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Dr. G. Reed schrieb:
> damit konnte man auf die horizontalen und vertikalen Ablenkimpulse eines
> Fernsehsignals triggern. Das war beim Reparieren von Röhrenfernsehern
> notwendig. Heutzutage braucht man das nur noch sehr selten....

Jo das ist mehr oder weniger klar. Mir hilft es aber häufiger auch bei 
andern (nicht TV) Signalen, die etwas "seltsam" sind, um diese speziell 
zu triggern.

Anja schrieb:
> Ja klar der Triggerimpuls wird dann per Zeitreise in der Vergangenheit
> ausgelöst.
Aha, aber ich kann doch die Periode des Signals messen und beim nächsten 
mal einfach etwas früher auslösen. Das Signal muss natürlich periodisch 
sein, sonst funktioniert das nicht ;)

Anja schrieb:
> Früher hatte man für das Problem eine Verzögerungsleitung für den
> Analogeingang. Der Triggereingang war dann unverzögert.
Könnte kompliziert werden bei langsameren Signalen die durch eine 
Leitung ausreichend zu verzögern :D

von Dr. G. Reed (Gast)


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Ich nutz den Atmel Trigger natürlich mit einem DSO, da hat man auch die 
'Vorgeschichte' des Signals mit dabei. Ein teuerer Flux Kompensator ist 
somit nicht nötig :)

von Fabian S. (jacky2k)


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Dr. G. Reed schrieb:
> ch nutz den Atmel Trigger natürlich mit einem DSO, da hat man auch die
> 'Vorgeschichte' des Signals mit dabei. Ein teuerer Flux Kompensator ist
> somit nicht nötig :)
DSO = Digitales Speicher Oszi?
Das garantiert aber nicht, dass es bereits vor dem Trigger aufnimmt, das 
macht mein Scope wenn ich es auf digital stelle auch nicht. Klar, wenn 
ich nen DSO habe was bereits vor dem Triggern aufnimmt brauche ich das 
natürlich nicht.

von Dr. G. Reed (Gast)


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Doch, mein DSO zeichnet auch schon vor dem Trigger auf. Da kann man dann 
lustig vorwärts und rückwärts scrollen....

von Fabian S. (jacky2k)


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Jo klar ich kenn das von den guten Tektronix bei uns inner Uni, aber 
analoge und ältere digitale Scopes können das halt nicht.

von Falk B. (falk)


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@  Fabian S. (jacky2k)

>DSO = Digitales Speicher Oszi?

Ja.

>Das garantiert aber nicht, dass es bereits vor dem Trigger aufnimmt, das
>macht mein Scope wenn ich es auf digital stelle auch nicht.

Dann ist es eine olle Gurke. So ziemlich JEDES DSO kann das und macht 
das, ist auch einfacher als man denkt. Das Scope schreibt ohne 
Unterbrechung seinen Speicher voll, Ringpuffer. Wenn der Trigger kommt, 
schreibt es noch ein Zeit X weiter, dann zeigt es den gesamten Speicher 
an. Je nach eingestellter Triggerzeit sieht man dann vor und nach dem 
Trigger was los war. Prinzipbedingt kann ein DSO natürlich soweit 
"rückwärts" sehen, wie es Speicher zur Verfügung hat. Nach vorn gibt es 
praktisch keine Grenzen, da wird einfach der Trigger verzögert.

> Klar, wenn
>ich nen DSO habe was bereits vor dem Triggern aufnimmt brauche ich das
>natürlich nicht.

Dein Trick mit der Triggerverzögerung geht nur bei periodischen 
Signalen, das sollte aber ein normales analoges Scope auch allein 
können, oder?

MfG
Falk

von Fabian S. (jacky2k)


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Falk Brunner schrieb:
> Dann ist es eine olle Gurke. So ziemlich JEDES DSO kann das und macht
> das, ist auch einfacher als man denkt.
Mag sein, aber ich werde mir nun kein neues Scope kaufen.

Falk Brunner schrieb:
> Dein Trick mit der Triggerverzögerung geht nur bei periodischen
> Signalen, das sollte aber ein normales analoges Scope auch allein
> können, oder?
Also meinst nicht, zumindest nicht dass ich wüsste. Und man braucht dann 
ja auch noch nen feinen Regler, denn angenommen ich will auf meinem 
Scope 10us sehen, das Signal hat aber ne Periode von 100ms, dann wird 
das recht schwer das mitm Poti genau zu treffen ;)

von Falk B. (falk)


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@  Fabian S. (jacky2k)

>Scope 10us sehen, das Signal hat aber ne Periode von 100ms, dann wird
>das recht schwer das mitm Poti genau zu treffen ;)

naja, zuviel Illusionen sollte man sich da eher nicht machen. 
Bestenfalls einen Zweiebenenpoti mit Grob- und Feineinstellung, 
vielleich Faktor 10-50 auseinander.

MfG
Falk

von Fabian S. (jacky2k)


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Naja man kanns auch digital machen mit so einem Schrittencoder "Poti" 
und dann aufm Display anzeigen ;)

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