Hallo, ich bin Informatik-Student (BA). Im Studium hatten wir C/Asm/VHDL. Was uns aber keiner beigebracht hat, sind Elektronik-Kenntnisse. Die Gesetze von Ohm/Kirchhoff sind für mich zwar ein Begriff, aber wann, wo und wieviel Hühnerfutter auf der Platine/Steckbrett benötigt wird, ist für mich ein Rätsel. (Wieviel Spannung am uC-Pin anliegt, kann man ja noch aus den Datenblättern bekommen, aber wie geht's weiter?) Angenommen, ich will mit der angehängten Schaltung die Stromzufuhr für einen Verbraucher an/ausmachen. Wieviel Ohm müsste man an den jeweiligen Fragenzeichen plazieren? (Ehrlich gesagt, weiss ich gar nicht, WARUM da ein Widerstand hin muss.) Und warum sieht man bei einigen Layouts Kondensatoren? Ist Kapazität nicht gerade das, was man bei einer Schaltung vermeiden will? Ich habe versucht diese Wissenslücken mit Internetrecherche/Büchern zu beheben. Da dies mir bisher noch nicht gelungen ist, würde ich mich über direkte Antworten oder Querverweise freuen.
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Sehr hilfreich ist es, wenn man sich anguckt, was man so 12-13 in Physik macht, wenn man das verstanden hat, kennt man schon einen Teil der E-Technik. Widerstände, begrenzen den Strom, der dadurch geht. Kondensatoren sollen Abpuffern. Wenn du z.B. schnell an/aus/an schaltest kann es zu Abstrahlungen kommen, die andere Geräte[gut;-)] oder deins[nicht gut] stören. Der wahrscheinlich häufigste, den du siehst ist der 100nF Abblockkondensator am AVR hier im Forum. Dicht gefolgt vom Kondensator bei einem Gleichrichter, der die Spannung glätten soll
>Und warum sieht man bei einigen Layouts Kondensatoren? Ist Kapazität >nicht gerade das, was man bei einer Schaltung vermeiden will? die Frage ist schon schlimm wenn einer studiert. aber das du an eine BA bist rettet dich denn dort gibts anscheinent nur idioten
Hallo Student Zum Verständnis von Schaltungen gehören Grundkenntnisse der Schaltungstechnik. Sehr schön, wenn du die progranmmierung lernst, denn Rest braucht man aber auch. Fangen wir mal ganz langsam an. Im IC, fast egal welcher Typ, ist ein Transistor, je nach Typ nach + oder Masse. Dieser wird durch das Programm geschaltet. Dadurch gelang an den Ausgang des IC Masse oder +. Dieser Wert schaltet wiederum den angeschlossenen Tr oder Fet. Damit bei einem Kurzschluss am Ausgang des IC, der IC nicht zerstört wird, begrenzt dieser R den max möglichen Strom. Je nach Schaltungstyp sitzt an den anderen ? der Verbraucher. Ger Kiondensator z.B. an der +5V Leitung hat die Aufgabe Schwingungen abzublocken. Durch das schalten entstehen kurze Impulse auf der Zuleitung. Diese können wiederum andere Verbraucher stören. Diese werden durch den Kondensator unerdrückt. Hoffedas ich dir helfen konner. Sicher gibt es auch von anderen weitere Hilfe. achim
> Was uns aber keiner beigebracht hat, sind Elektronik-Kenntnisse.
Welches Semester? Welche Universität?
>die Frage ist schon schlimm wenn einer studiert. aber das du an eine BA >bist rettet dich denn dort gibts anscheinent nur idioten So ein dummes Geschwätz - und das kurz vor Heilig Abend. Tzzztzzz
Keine Sorge, schaffst du auch so. Bei uns an der FH gibts teils auch Studenten/innen die sich ohne Fachwissen in gewissen Bereichen durchgemogelt haben. Oder solche die noch nie was gebastelt haben, sondern nur durch Strebern von Theorie durchgekommen sind. Meisst ist das auch von der Uni/FH so gewollt. Find ich lustig, da man so sieht wie überbewertet das Studium eigentlich ist, besonderst heute, wo man entspechende Fachliteratur im Internet sehr leicht bekommt. Deshalb Interesse, Verständniss und Erfahrung >> Studienabschluss. Manche Firmen finden das sicher auch lustig, wenn der Absolvent XY kein Plan von der Praxis hat, aber ein praktisches Problem lösen soll. Sieht man an den Papers von Jim Williams, der hat auch nie ein Studium absolviert, versteht es baer IMHO besser als viele Etech Sudenten, analoge Schaltungen aufzubauen.
schon kraass wenn einer schreibt das er an der BA studiert lol
Ing schrieb: > schon kraass wenn einer schreibt das er an der BA studiert lol Wenigstens hat er schon einmal etwas von Rechtschreibung, Satzzeichen und Groß/Kleinschreibung gehört. Damit ist er dir schon einmal ein ganzes Stück voraus. Student schrieb: > ich bin Informatik-Student (BA) Bitte beachten. Natürlich bekommt man im Informatikstudium nicht wirklich viel über Elektronik mit.
@Markus B. und Achim, Danke, dass Ihr Euch Zeit genommen habt die groben Zusammenhänge auf einem mir verständlichen Level zu erklären. Zumindest habe ich jetzt verstanden, wofür ein R und C in der Schlatung gut sind. (Wie man die benötigten Ohm/Farat in einem speziellen Fall berechnet, weiss ich zwar noch nicht, aber das wird bestimmt noch...) @Ing, Ich denke nicht, dass alle Inf.BA-Studenten Idioten sind. Vielleicht meinen die Dozenten, dass es für solche Sachen ja die Etechniker gibt. Die Informariker werden dafür mit Algorithmen und Beweisen "gefüttert". @Frohes Fest, Danke für den Link zum Elektronik-Kompendium. Habe ihn als Lesezeichen gespeichert und will ihn spätestens in den Semesterferien mal durcharbeiten. @Heinz, Ich habe fast alle Vorlesungen besucht, die im Inf.BA etwas mit Hardware zu tun haben. Wenn ich mich nicht täusche, war der R im pMOS/nMOS das einzigen Mal, dass ich einem R-Schlatbild im Studium begegnet bin. Wenn ich jetzt die Uni nenne, bekommen die Absolventen derselben in Zukunft wohl keinen Job mehr ;-) @Lapapp, Unbekannter und Mine Fields, Danke für die Unterstützung. Ich denke auch, dass ein ambitionierter Bastler manchmal (oder gar oft?) besser mit der Materie umgehen kann.
Hallo Student Auch ich habe mal klein angefangen. So einfach mit Schalter und später mit Dioden und widerstäneden. Dann kam meine Ausbildung in Elektronik. Damals alles noch Hardware bezogen. Es ist für Anfänger nicht leicht es zu begreiffen. Das ist aber kein Grund für einige Grossklappen und selbsternannte Weltverbesserer sich mit Ausdrücken und anderes Luft zu machen. Der Sinn eines Forums besteht in Hilfe und entsprechend Antworten dazu. achim
Ing schrieb: > schon kraass wenn einer schreibt das er an der BA studiert lol Hat er nicht, das interpretierst du hinein. Viel wahrscheinlicher ist es doch, dass er statt einer Berufsakademie die Ausführung seiner Studienrichtung mit dem Ziel BAchelorabschluss anstrebt. Was aber die Frage aufwirft, warum die Grundlagen der Werkzeuge des Informatikers nicht vermittelt werden. Das gehört sicher auch ins Grundstudium. Dies ist aber nicht das Versäumnis des Studenten sondern des Prüfungsausschuss und der BPO. Er versucht ja über diesen Weg mehr zu erfahren. @Student: Weniger Missverständnisse bringt die richtige Nomenklatur ala Informatik, B.Sc.
Hallo Student, Ich greife mal zwei Punkte deiner Fragestellung auf. Student schrieb: > Was > uns aber keiner beigebracht hat, sind Elektronik-Kenntnisse. Wenn wir nur das wüssten, was uns jemand beigebracht hat, dann würden wir recht dumm durch die Welt laufen. Ein Studium beinhaltet zwei Grundsäulen. 1. Lernen lernen 2. Grundlagen zum Lernen lernen vermitteln. Es ist gut wenn du selber Defizite erkennst, sozusagen der erste Schritt der Erkenntnis. Im zweiten Schritt versuchst du nun diese Defizite zu verringern. Student schrieb: > Ich habe versucht diese Wissenslücken mit Internetrecherche/Büchern zu > beheben. Lasse doch zunächst diesen ganzen Internetkram beiseite. Besorge dir zwei drei gute Bücher über die Grundlagen der Schaltungstechnik und übe durch praktischen Aufbau am Steckbrett. Beginnen kann man mit einfachsten Nachbauten und Variationen. Erfahrung entsteht durch Üben und Üben benötigt Zeit. Um in Schaltungstechnik einigermaßen fitt zu werden braucht es Geduld und Ausdauer. Auch wenn die Programmierergilde nun laut aufschreien wird, ein C Programm ist pillepalle gegenüber ordentlicher analoger Schaltungstechnik. Ein guter Einstieg ist: http://www.amazon.de/Analoge-Schaltungen-Manfred-Seifart/dp/3341011757/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1324985792&sr=8-3 Joe
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Student schrieb: > Angenommen, ich will mit der angehängten Schaltung die Stromzufuhr für > einen Verbraucher an/ausmachen. Wieviel Ohm müsste man an den jeweiligen > Fragenzeichen plazieren? (Ehrlich gesagt, weiss ich gar nicht, WARUM da > ein Widerstand hin muss.) Naja, nur mit Widerständen und Kondensatoren kommst du da nicht weiter. Auch dein Schaltzeichen für den Transistor ist das eine IGBT (insulated-gate bipolar transistor), einer 'Verheiratung' eines bipolaren mit einem Feldeffekttransistor. Der wird nur für Sonderanwendungen verwendet und ist hier sicher nicht notwendig. Kondensatoren benötigst du für die Stromversorgung, z.B. als Blockkondensator am µC. Grundsätzlich kann ich dir schon einen prinzipiellen Schaltungsvorschlag machen - sogar mehrere. Allerdings, ob die für deine Anwendung passen, kann hier noch niemand sicher beurteilen - zumindest sollte man da was über den Verbraucher wissen (z.B. dessen Leistungs- oder Stromaufnahme, es sieht ja nach einer Glühlampe aus). Trotzdem habe ich dir mal ein paar mögliche Beispiele angehängt, geeignet z.B. für ein kleines Lämpchen. Der Aufwand in der oberen Reihe rührt daher, dass man mit einem 3.3V-µC keinen High-Side-Schalter direkt ansteuern kann, sondern einen Pegelwandler (Q1 bzw. Q2) benötigt. Wenn der Verbraucher nicht unbedingt auf der einen Seite an GND hängen muss, sondern auch gegen die +24V gehen kann, dann wird der Aufwand etwas kleiner, so wie in der unteren Reihe dargestellt. Mit diesen Beispielen, dem o.g. Link zum Elektronik-Kompendium und etwas Fleiß solltest du schon weiterkommen ... Wenn du zu dem einen oder anderen Punkt weitere Fragen hast, dann frage gezielt!
Student schrieb: > Was uns aber keiner beigebracht hat, sind Elektronik-Kenntnisse. Das ist auch ein recht umfängliches Gebiet und du weißt im Moment noch nichts darüber. Wenn du es aus innerem Antriebe selbst wissen willst, dann lerne es selbst - ich hatte im Studium auch kein Fach "Elektronik" oder so ähnlich und hab's mir im Laufe meines Lebens selbst beigebracht. Ein gründlicher Kurs in Mathematik und Physik sind da durchaus hilfreich. Aber als allererstes wäre hier die Frage nötig: "Was willst du später überhaupt machen?, was für eine Branche, was für ein Berufsfeld?" Es ist unter Elektronikern zwar gern gesehen, über Elektronik im allgemeinen (physikalische Vorgänge im Vakuum und Halbleiter) sowie Schaltungstechnik Bescheid zu wissen, aber es gibt viele Branchen, wo derartige Dinge herzlich unbekannt sind. Naja, wie man aus den Beiträgen in diesem Forum sieht, gilt das auch für einige Elektroniker... Ich denke mal, über die Grundlagen wirst du in deiner Uni-Bibliothek genug Bücher finden und der Rest besteht zu 95% aus Basteln und zu 5% aus hier nachfragen. W.S.
@Achim, danke :) Das "klein anfagen" habe ich auch schon mal in der Software-Welt gemacht. Nur diesmal hat man es nicht mehr mit irgendwelchen (mehr oder weniger gut dokumentierten) APIs zu tun, sondern der rauhen Physik. Aber ich bin zuversichtlich. @Max, genau, mit "BA" meinte ich nicht Berufsakademie, sondern den B.Sc. @Joe G., Vielen Dank für die Empfehlung. Ich hatte in der Bibliothek schon in mehrere Bücher reingeguckt, aber die meisten behandelten eher idealisierte Schaltungen und weniger Anwendungsbeispiele aus dem "echten Leben". @HildeK, Vielen Dank für den Vorschlag. Das Schaltungsbeispiel im 1. Beitrag hatte ich nur ausgedacht, um meine Wissenslücken zu verdeutlichen. @W. S., Ich würde eher zu digitalen Schaltungen tendieren als zu rein analogen. Habe aber schon gemerkt, dass man die ersteren nicht unabhängig von den letzteren behandeln kann/darf.
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