Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Patchfeld erden?


von PuraVida (Gast)


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Hi!

Ich werde in den nächsten Tagen auf ein Mini-Patchfeld Cat5e auflegen 
und bin nicht sicher was ich mit der Erdung machen soll.

Eigentlich - wenn ich das richtig verstanden habe - soll so ein 
Patchfeld ja direkt mittels 4mm² an die Potential-Ausgleichsschiene 
angeschlossen werden.

Nur, dort wo das kleine Patchfeld hinkommt ist keine 
Potential-Ausgleichsschiene weit und breit.

Das einzige was ich machen könnte: von einer Schuko-Steckdose die Erdung 
abzweigen und das Patchfeld damit erden.

Gute Idee? Oder auf die Erdung pfeifen? (Wahrscheinlich keine gute Idee)

Das Patchfeld in die Nähe der Ausgleichsschiene geht leider nicht.

LG
Ernst

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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Hast du eine Unterverteilung in der Nähe? Da drin kannst du auch erden.


Dennis

von iaoffline (Gast)


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PuraVida schrieb:
> Nur, dort wo das kleine Patchfeld hinkommt ist keine
> Potential-Ausgleichsschiene weit und breit.

Macht in der Regel nichts.
>
> Das einzige was ich machen könnte: von einer Schuko-Steckdose die Erdung
> abzweigen und das Patchfeld damit erden.

Eine Erdung bzw. Potentialausgleich dient dem Schutz von Menschen und 
Tieren. Es bringt in der Regel nichts die Patchfelder auf den 
Schutzleiter zu legen, ob das überhaupt zulässig ist wage ich mal zu 
bezweifeln.

Ausnahm:n analoge Telefone, die über CAT laufen, wo man manchmal das 
Netzbrummen wegbekommt.

von PuraVida (Gast)


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iaoffline schrieb:
> PuraVida schrieb:
>> Nur, dort wo das kleine Patchfeld hinkommt ist keine
>> Potential-Ausgleichsschiene weit und breit.
>
> Macht in der Regel nichts.

Interpretiere ich das richtig: Ich verzichte einfach auf die Erdung des 
Patchfeldes?

>>
>> Das einzige was ich machen könnte: von einer Schuko-Steckdose die Erdung
>> abzweigen und das Patchfeld damit erden.
>
> Eine Erdung bzw. Potentialausgleich dient dem Schutz von Menschen und
> Tieren. Es bringt in der Regel nichts die Patchfelder auf den
> Schutzleiter zu legen, ob das überhaupt zulässig ist wage ich mal zu
> bezweifeln.
>
> Ausnahm:n analoge Telefone, die über CAT laufen, wo man manchmal das
> Netzbrummen wegbekommt.

Endet der Schutzleiter nicht irgendwann auf der 
Potential-Ausgleichsschiene?

Aber Du dürftest recht haben, über den Schutzleiter den 
Potentialausgleich zu machen ist scheinbar nicht zulässig.

Hmm... ein Heizungsrohr habe ich noch halbwegs in der Nähe... Aber wenn 
das eh nicht so heikel ist dann werde ich auf den Potentialausgleich 
verzichten.

LG
Ernst

von iaoffline (Gast)


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PuraVida schrieb:
> Interpretiere ich das richtig: Ich verzichte einfach auf die Erdung des
> Patchfeldes?

Ja, wenn es Störungen gibt (was sehr unwahrscheinlich ist) kannst du 
immer noch erden. Cat Kabel ist - wenn man nicht den letzten Müll 
gekauft hat- sehr gut geschirmt und störfest.

PuraVida schrieb:
> Endet der Schutzleiter nicht irgendwann auf der
> Potential-Ausgleichsschiene?

Ja, im zweifel im Hausanschlusskasten nachdem er irgendwelche Wege 
genommen hat die sich eine Horde "Elektriker" (Handwerk hat goldenen 
Boden, von Qualität stand da nichts) im Laufe der Generationen so 
hingepfuscht hat. Im Zweifel hast du immer ein höheres Potential als die 
Umgebung und bekommst von der Netzwerkdose eine gewischt wenn zufällig 
Herd und Waschmaschine gleichzeitig laufen. Besser noch der 
Ausgleichsstrom fließt dann - und nur dann - über den PC wenn zufällig 
mal ein CAT6 Patchkabel dranhängt und macht die wildesten Störungen. Das 
findest du nie.

von Johannes O. (jojo_2)


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Ich hatte vor ca. 5 Jahren auch nicht die Möglichkeit mein Patchfeld 
anständig zu erden weshalb ichs dann "erst mal" gelassen hab.
Das Kabel ist einfaches Cat5e Kabel, von welchem ca. 70 Meter verlegt 
worden sind.
Hab bis heute keine Probleme damit. Vermutlich ist das Erden also nicht 
so kritisch.

von old-school_offline (Gast)


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Wenn Du es genau wissen willst, dann mußt Du hier nach lese :

DIN EN 50310 VDE 0800-2-310
Anwendung von Maßnahmen für Erdung und Potentialausgleich in Gebäuden 
mit Einrichtungen der Informationstechnik

http://www.vde-verlag.de/normen/gruppe8.pdf

von iaoffline (Gast)


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Johannes O. schrieb:
> Vermutlich ist das Erden also nicht
> so kritisch.

Mein EMI Papst sagte immer:
Erde ist das wo Kartoffeln und Wurzeln drin wachsen.

Ein Schutzleiter nennt sich Schutzleiter weil er Mensch und Tier 
schützen soll daher wird auch nicht geerdet sondern genullt. Zweck ist 
das eine Potentialdifferenz im Fehlerfall sofort zum Auslösen der 
Sicherung führt.

Der PE endet zwar irgendwann in dem wo Kartoffeln und Wurzeln drin 
wachsen, die Schirmung interessiert aber keinen.

Außerdem ist Sie auch nur bei "erdbezogenen" Feldern wirksam z.B. im 
Wechselstromnetz. Schon die Sekundärseite eines Trafos kann munter hin 
und her wechselwirken, die Erdung ist da ohne Funktion.

von iaoffline (Gast)


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old-school_offline schrieb:
> DIN EN 50310 VDE 0800-2-310

Da kaufst du von den Schmarotzern das was andere ehrenamtlich erschaffen 
haben. Nur um dann festzustellen das sich mal wieder keiner dran 
gehalten hat.

von old-school_offline (Gast)


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@ Johannes O.

> Hab bis heute keine Probleme damit.
> Vermutlich ist das Erden also nicht so kritisch.

Wenn Du eine Steckdose nicht erdest funktioniert das angeschlossene 
Bügeleisen auch ohne Probleme ... bis zu dem Moment wo Du einen Schluck 
Wasser beim befüllen daneben gibst ... Also bitte nicht solche Aussagen 
machen !!!


Hier noch ein netter Link:

http://www.gebäude-vernetzen.de/

von Johannes O. (jojo_2)


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old-school_offline schrieb:
> Wenn Du eine Steckdose nicht erdest funktioniert das angeschlossene
> Bügeleisen auch ohne Probleme ... bis zu dem Moment wo Du einen Schluck
> Wasser beim befüllen daneben gibst ... Also bitte nicht solche Aussagen
> machen !!!

ja und auf einem LAN-Kabel sind 230V?

old-school_offline schrieb:
> Hier noch ein netter Link:
>
> http://www.gebäude-vernetzen.de/

[ ] Es werden Gebäude verbunden


Außerdem: Die LAN-Kabel sind auch schon Geräteseitig geerdet.

von iaoffline (Gast)


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old-school_offline schrieb:
> Wenn Du eine Steckdose nicht erdest funktioniert das angeschlossene
> Bügeleisen auch ohne Problem

Thema verfehlt setzen sechs.

Wer mit Kupfer zwischen Gebäuden verkabelt statt mit Fiberoptik gehört 
"auf den elektrischen Stuhl" ;-).

von iaoffline (Gast)


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Johannes O. schrieb:
> Die LAN-Kabel sind auch schon Geräteseitig geerdet.

Ab CAT 6, vorher nicht.

von old-school_offline (Gast)


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Es sollte Aufkleber für euch geben:

In diesem Gebäude wurde sich nicht an die DIN 0100 gehalten,
betrete auf eigen Gefahr.

Gruss und offline

von iaoffline (Gast)


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old-school_offline schrieb:
> Gruss und offline

Endlich ist er weg.

von iaoffline (Gast)


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Der guten Ordnung halber, einen hab ich noch vergessen nämlich das

PuraVida schrieb:
> Hmm... ein Heizungsrohr habe ich noch halbwegs in der Nähe...

[Ironie ein]
Du kannst nicht besseres als ein Heizungsrohr nehmen. Eine gigantische 
Antenne die sich quer durch die ganze Wohnanlage windet. Da hat dein 
Schirm dann von Langwelle bis UKW die besten Empfangsmöglichkeiten und 
das auch noch, je nach Entfernung zum Funkturm, mit Energie im kW 
Bereich. Der unwahrscheinliche Fall das selbiges geerdet ist tritt in 
der Regel nicht ein und wenn dann nur wenn gerade mal Wasser nachgefüllt 
wird.
[/Ironie]

Ich hab es jedenfalls mal geschafft einen PC bei dem Versuch Fern zu 
sehen und den Empfang durch Erdung an der Heizung zu "verbessern" unter 
Funkenbildung ins Nirvana zu schießen. Hab mir extra ne Erdschelle dafür 
gekauft ;-).

von Ernst B. (puravida)


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Wow... noch ur viele Antworten. Wärend ich mit dem Auflegewerkzeug meine 
Kabel aufs Patchfeld gelegt habe...

Also, laßt Euch berichten:

1. Netzwerkkabel auflegen ist ja ur einfach. Das funktioniert mit dem 
Auflegewerkzeug super fein. Bisher dachte ich immer, da ist mehr 
dahinter. Geht sehr flott.

2. Bei Aufputzdosen sollte man das Kabel zuerst in die Schale einführen 
und es dann erst auflegen. omg *gg*

3. Das Patchfeld wurde nicht geerdet, trotzdem funktionierten alle 
Verbindungen auf Anhieb.

4. Vielen Dank für alle Tipps.

LG
Ernst

von Ralf G. (old-school) Benutzerseite


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@ iaoffline (Gast)

> Ich hab es jedenfalls mal geschafft einen PC bei dem Versuch Fern zu
> sehen und den Empfang durch Erdung an der Heizung zu "verbessern" unter
> Funkenbildung ins Nirvana zu schießen. Hab mir extra ne Erdschelle dafür
> gekauft ;-)

Wer sollte denn da eine sechs bekommen ...

> Wer mit Kupfer zwischen Gebäuden verkabelt statt mit Fiberoptik gehört
> "auf den elektrischen Stuhl" ;-).

Oder man wohnt in deinem DIN-0100 freien Räumen, was einem elektrischem 
Stuhl wohl sehr nahe kommt.

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