Hätte da mal eine Frage zur Messung des DC-Anteils einer Rechteckspannung. Ich habe ein Rechtecksignal das mit 50% Tastverhältnis zwischen -5V und 15V springt (Grundfrequenz 50Hz). Messe ich nun mit einem Tischmultimeter den DC-Anteil so wird etwas um 20mV angezeigt. Mit einem anderen Messgerät bekomme ich die erwarteten 5V DC-Anteil (das Signal entsteht durch eine Rechteckschwingung + Offsetspannung 5VDC). Gibt es einen vernünftigen Grund warum nur 20mV angezeigt werden? Wenn ich einen normale Gleichspannung (z.B. 2,4VDC) messe erhalte ich richtige Werte. Beim Tischmultimeter handelt es sich um ein Agilent 34401A, das Signal kommt aus einem Funktionsgenerator. Der AC-Effektivwert ist bei beiden gleich.
Stefan schrieb: > Gibt es einen vernünftigen Grund warum nur 20mV angezeigt werden? Nein. Ich unterstelle dir pauschal einen Messfehler ;-) Grüße, Ingo
Stefan schrieb: > Beim Tischmultimeter handelt es sich um ein Agilent 34401A Vermutlich versucht das Teil ständig zwischen dem 10V und dem 100V Meßbereich hin und her zu schalten. Was passiert wenn Du den 100V Bereich fest einstellst? Gruß Anja
Wow das hats gebracht. Im mV und 1V Bereich wird immer 0.xxx angezeigt. Wählt man den 10V Bereich oder einen höheren so wird das richtige Ergebnis angezeigt. Warum? Das kann ja ziehmlich daneben gehen wenn man das Signal vorher nicht kennt. Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den DC und AC Anteil gleich addieren zu lassen? Wenn man den Effektivwert einer Spannung wissen möchte wäre das schon praktisch.
Stefan schrieb: > Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den DC und AC Anteil gleich addieren > zu lassen? Wenn man den Effektivwert einer Spannung wissen möchte wäre > das schon praktisch. Wenn man den DC-Antiel und den Effektivwert des AC-Anteils addiert erhält man nicht den Effektivwert des Signals. Dafür benötigt man ein Messgerät das [AC+DC] messen kann. Gruß John
Stefan schrieb: > Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den DC und AC Anteil gleich addieren > > zu lassen? Wenn man den Effektivwert einer Spannung wissen möchte wäre > > das schon praktisch. Schau mal nach dem Multimeter HP3403, das kann sämtliche Varianten und das Ergebnis wird als RMS dargestellt.
>> Gibt es einen vernünftigen Grund warum nur 20mV angezeigt werden?
Ja.
Folgender:
"Normale" oder einfache Messgeräte messen nicht den Effektivwert (in
deinem Fall nach Gleichrichtug), sondern nur den sogenannten
Gleichrichtwert, den sie skaliert mit dem Faktor 1,11 { = Pi/2SQRT(2) }
dem Ablesenden als Effektivwert darbieten.
Der Faktor kommt durch das Verhältnis Gleichricht/Effektivwert bei
sinusförmigen Größen. Da dein Meßsignal nicht sinusförmig ist, zeigen
die meisten Messgeräte nur Unsinn an.
Ja - aber das ist nicht der Grund für die niedrigen 20mV - so falsch sind die Meßfehler nun auch wieder nicht.
Stefan schrieb: > Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den DC und AC Anteil gleich addieren > zu lassen? Wenn man den Effektivwert einer Spannung wissen möchte wäre > das schon praktisch. Wenn man kein Messgerät mit AC+DC Messung hat muss mn selber rechnen. Der Effektivwert ergibt sich nach:
LG Christian
So da bin ich wieder. Sry für die Verspätung... >Wenn man den DC-Antiel und den Effektivwert des AC-Anteils addiert >erhält man nicht den Effektivwert des Signals. >Dafür benötigt man ein Messgerät das [AC+DC] messen kann. Das ist mir schon bewusst. Die Formel hat Christian ja bereits gepostet. Ich dacht, dass das Gerät vielleicht eine Funktion o.ä. besitzt die diesen Rechenschritt bereits übernimmt und das Ergebnis direkt anzeigt. Im Manual habe ich nichts gefunden. Ist dieser Wert so selten von Bedeutung? Ich möchte eigentlich den Effektivstrom duch einen Verbraucher an einer PWM messen (über einen Shunt). Was ist jetzt eigentlich der Grund dafür, das das Gerät nur Mist anzeigt solange man nicht einen höheren Messbereich einstellt? Wo kommt dieser Fehler her? Irgendwas muss das Gerät ja dazu veranlassen falsch zu messen, was ich bei so einem Gerät eigentlich nicht erwartet hätte.
Stefan schrieb: > Was ist jetzt eigentlich der Grund dafür, das das Gerät nur Mist anzeigt Hat Anja doch schon gesagt: Beitrag "Re: Messung des DC-Anteils einer Rechteckspannung"
Ja aber warum wechselt der Auto-Range des Geräts in diesen total falschen Bereich? Passiert das bei vielen Geräten? Ich habe verschiedene Signale getestet. Wenn man den Bereich nicht manuell vorgibt kommt meistens 0.xxx mV als Ergebnis. Finde ich irgenwie ein bisschen schwach für ein so gutes Gerät. Das es defekt ist kann man ja eher ausschliesen oder?
es wird wohl nicht defekt sein. es entscheidet sich im Takte deiner 50Hz immer neu zwischen den Messbereichen. Mach dir also einfach keinen Kopp sonder fühl dich als Wissender, der Messfehler durch Wissen kompensieren kann. Gruss k.
Rohde&schwarz URE kann DC , AC, AC+DC in Effektivwert messen und anszeigen. Das ganze bis 10MHz. Ralph Berres
Nö, URE müßte höher gehen URE: bis 20MHz. URE2 bis 30MHz. HP3403: bis 100 MHz. Also alles mehr als ausreichend für die 50Hz des TE
Stefan schrieb: > Ja aber warum wechselt der Auto-Range des Geräts in diesen total > > falschen Bereich? Im Wechselspannungsbereich wird nur der Wechselspannungsanteil vom HP34401 erfasst. Im Gleichspannungsbereich nur der Gleichspannungsanteil. Da das Multimeter im Glecispannungsbereich aber integriert, und den arythmetischen Mittelwert bildet wird wird der Messverstärker vor dem AD-Wandler hoffnungslos übersteuert, da in diesem Falle der Wechselspannungsanteil ( der nicht vom AD-Wandler erfasst wird ) sehr viel höher ist. Ralph Berres
http://www.tti-test.com/products-tti/text-pages/prec-1705.htm Bei diesem Gerät kann man AC, DC und AC+DC messen. Bandbreite für RMS bis 50kHz spezifiziert (Genauikkeit nimmt auf 1% ab). Also für 50Hz+harmonische kein Problem. ganz Toll ist, das man zwei Messungen gleichzeitig, zb AC und DC Anteil, U und I, etc anzeigen kann. Und für mich ganz wichtig Spannung bis 1000VDC, daher extrem praktisch, da man sich von niederfrequent rippelnden Zwischenkreisen (Inverter,PFC) den DC Anteil und AC Anteil gentrennt anzeigen kann. Und ist für nur 370€ neu zu haben! MFG Fralla
Andrew Taylor schrieb: > Also alles mehr als ausreichend für die 50Hz des TE Das Problem ist doch daß das HP34401A viel zu schnell ist. Es schafft 50 Bereichswechsel pro Sekunde und 1000 Messungen/s. Gruß Anja
Anja schrieb: > Das Problem ist doch daß das HP34401A viel zu schnell ist. Es schafft 50 > > Bereichswechsel pro Sekunde und 1000 Messungen/s. Das könnte man noch vermeiden , in dem man das Gerät auf 6,5 Stellen Auflösung einstellt. Dann macht er nämlich nur 6 Messungen / Sekunde. Im übrigen 1000 Messungen / Sek, schafft er nur über den IEC-Bus bei 4 1/2 Stellen Auflösung. Und das auch nur bei Gleichspannung. Ralph Berres
Fralla schrieb:
>Und für mich ganz wichtig Spannung bis 1000VDC, daher extrem praktisch, >da man
sich von niederfrequent rippelnden Zwischenkreisen (Inverter,PFC) >den DC Anteil
und AC Anteil gentrennt anzeigen kann.
Kann mir nicht vorstellen, dass man das oft braucht. Aber schön wenns so
funktioniert mit dem Teil.
Preis/Leistung ist ja super.
Fralla schrieb: >Und für mich ganz wichtig Spannung bis 1000VDC, daher extrem praktisch, >da mansich von niederfrequent rippelnden Zwischenkreisen (Inverter,PFC) >den DC Anteil und AC Anteil gentrennt anzeigen kann. Kann mir nicht vorstellen, dass man das oft braucht. Aber schön wenns so funktioniert mit dem Teil. Preis/Leistung ist ja super.
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