Forum: Platinen Was haltet Ihr vom eC-reflow-mate von Elektor


von Thomas B. (escamoteur)


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Hi,

hat von euch jemand Erfahrungen mit dem "Profi" Reflowofen von Elektor?

http://www.elektor.de/projekte.987085.lynkx

Oder gibt es sonst einen zu empfehlenden Reflowofen bis 2000€?

Was haltet Ihr von dem hier http://www.madelltech.com/QHL320A.html

Grüße

Tom

von Sebastian H. (pic_freak)


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Holla,

2495,00 € + MWST also 2969,05 € ist schon eine stolze Summe. Brauchst du 
den Ofen nur im Hobbybereich oder gehen deine Absichten eher in den 
prof. Bereich.

Für den prof. Einsatz sicherlich nicht verkehrt. Wie sich das Gerät 
allerdings im 24/7 Betrieb schlägt kann ich dir nicht sagen.

Von Beta Layout (PCB Pool) gibt es eine Reflow Starter Kit. Glaub mit 
dem Ofen Controller kommst du da mit knapp 300 € hin. Sieht aber nicht 
so prof. aus wie der Ofen von Euro Circuits, tut aber auch seine Dieste.

http://www.reflow-kit.com/

http://www.reflow-kit.com/download/rk/RK-10001_76.pdf

Gruß

Sebastian

von Christoph B. (christophbudelmann) Benutzerseite


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Hallo Thomas,

wir haben einen Reflow-Ofen von SAB Innotec hier stehen, ein 
Vorläufermodell des Fokus 180:

http://www.sab-innotec.com/?Fokus180P

Eventuell wäre eine Anfrage dort nicht verkehrt, vielleicht haben die 
auch gebrauchte Geräte oder Vorführgeräte. Das einzige, was wir geändert 
haben: Die ganze Elektronik, die das Nachfahren genauer Profile nicht 
wirklich erlaubte, kam raus und wurde durch eine 
Mikrocontroller-Steuerung ersetzt. Sonderlich aufwendig und teuer war 
dies nicht, aber dafür haben wir jetzt eine erstklassige Mechanik (die 
man im Gegensatz zur Elektronik nicht eben selber bauen kann).

Thomas Burkhart schrieb:
> Oder gibt es sonst einen zu empfehlenden Reflowofen bis 2000€?

Den Ofen von Elektor oder Madell würde ich mir vorher in echt anschauen. 
Wenn die Mechanik solide ist und die Isolierung ebenso, dann spricht 
sicherlich nichts dagegen. Elektor hat aber schon so einige sehr windige 
Sachen verkauft... Die Heizleistung der Geräte passt in jedem Fall schon 
mal, gut 3KW sollte so ein Ofen haben. Was mich bei dem Gerät von 
Elektor nur abschreckt: Die Glasscheibe vorne ist scheinbar eine 
einzelne Scheibe, die wird nicht nur richtig heiß im Betrieb, die dürfte 
auch kaum isolieren. Zum Vergleich: Das Sichtfenster bei den SAB-Geräten 
ist doppelt verglast mit 1,5-2cm Luft dazwischen, dafür wird das Gehäuse 
und die Scheibe beim Löten aber auch nur etwas mehr als handwarm.

von Uwe (Gast)


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Hallo Thomas,
wie Sebastian schreibt ist der Ofen von Eurocircuits.
Frag doch mal dort nach an ob man sich den irgendwo anschauen kann.
´Dann hast du den richtigen Eindruck.
Gruss uwe

von Oliver S. (eragon)


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Thomas Burkhart schrieb:
> hat von euch jemand Erfahrungen mit dem "Profi" Reflowofen von Elektor?
>
> http://www.elektor.de/projekte.987085.lynkx

Hi. Der Thread ist schon älter. Aber was solls.
Haben bei uns im Betrieb diesen Ofen angeschaft. Hab gestern die ersten 
Platinen gelötet. Alles sehr gut geworden. Bei der ersten grösseren 
Serie wird sich zeigen wie gut.

von marc (Gast)


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hallo eragon,
ich bin hier auf das thema gestossen ;-)
mich interessiert der ofen auch.
wie zufrieden seit ihr jetzt nach dieser zeit?
.. solltet ja jetzt erfahrungen gesammelt haben ;-)
gruss marc

von Oliver S. (eragon)


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Ich versuch hier mal pro/con aufzulisten:

+ Verarbeitung
  Alles sauber verarbeitet.
+ Gesamteindruck
  Schönes Gerät. Sieht nicht billig aus.
+ Einfache Bedienung
  Profil auf kleinem Display auf dem Ofen wählen. Starten und warten bis
  sich der Ofen nach dem beenden selbstständig öffnet.
  Es ist kein Laptop nötig.
+ Software (Mit Laptop)
  Es kann Realtime die Temperaturkurve verfolgt werden am Laptop.
  Profile können einfach angepasst werden und in den Ofen geladen 
werden.
+ Mitgelieferte Reflow "Profile"
  Mehrere Profile einseitig/doppelseitig bleifrei oder eben nicht.

- Es kann nicht die gaze Ofenfläche genutzt werden.
  Die Glasscheibe frisst doch einiges an Wärme. Der Ofen wird in der
  Mitte am wärmsten, dort sitzen auch die Temperatursensoren.
- Regelung mit Ext. Temperatursensor
  In der Anleitung steht man muss den Sensor direkt auf dem PCB
  fixieren. Wenn einem das nicht gelingt, läuft man gefahr das die Soll
  Temperaur nicht erreicht wird und die PCB`s verbrennen da erst nach
  meghreren minuten der Ofen abstellt. Wir löten immer ohne Ext. Sensor.
  Klappt problemlos. Ext. Sensor wird nur zur Justierung der Profile
  verwendet.
- Zubehör
  In der Anleitung steht das man die PCB nicht auf das Lochblech legen
  sollte sondern auf spezielle Füsse stellen muss. Von diesen sind nur
  wenige im Lieferumfang enthalten. Es gitb sie zum nachbestellen...aber
  der PReis ist aus meiner Sicht astronomisch. Muss man sich eben selber
  behelfen. Oder die PCB`s (einseitig bestückt) auf das Blech legen
  Funktioniert Problemlos.

Also wir haben den Ofen erhalten und gleich losgelegt. Printe 
bestückt(einseitig) und ab in den Ofen damit. Hat alles wunderbar 
funktioniert.

Dan hab ich mich an eine Grössere Serie herangewagt um zu testen ob den 
der Wärmeverlust an den Seiten und zur Scheibe hin wirklich nicht 
sprübar ist. Mit dem Ergebniss das die "aussen" liegenden Printe nicht 
komplett gelötet wurden. Also die Fehlerhaften nochmals rein und dan 
wars perfekt.

Für Kleinseriene (für welche er ja ist) ist das Gerät absolut Top. Wir 
haben bis dato bestimmt 150PCB`s gelötet.

Aber aufgepasst. Bei unterschiedlichen PCB Typen sind auch die Profile 
anders. Ich hatte den Fall das ich versucht habe ein PCB von PCB-Pool 
ohne Lötstop (HAL Oberfläche) zu löten. Hat mit dem mitgelieferten 
Profil leider nicht geklappt. Ich hätte das Profil massiv anpassen 
müssen. Mit unseren Standart PCB`s (FR4, 1.6mm, Chemisch Gold und mit 
Lötstop) klappt alles super. Von daher...etwas ausprobieren gehört ganz 
bestimmt dazu.

Verwendetes Zusatzmaterial:
- Lötpaste
http://www.beta-estore.com/rkde/order_product_details.html?wg=1&p=18

- Schablonendrucker
http://www.beta-estore.com/rkde/order_product_details.html?p=64
Falls auch dieser verwendet wird würde ich auf ein Rackel aus 
Plastik/Alu oder Edelstah achten. Keines das magnetisch ist.
(Die Schablonen werden mit Magneten befestigt^^)

- Reinigungstücher
http://www.beta-estore.com/rkde/order_product_details.html?wg=64&p=56

Eurocircuits hat noch einen weiteren interessanten Artikel im Peto:
http://be.eurocircuits.com/Basic/Offtheshelf/product.aspx?ad=13777&ano=ec-stencil-mate&an=ec-stencil-mate

Ich würd aber auf jedenfall das Edelstah Rackel mitbestellen.
http://be.eurocircuits.com/Basic/Offtheshelf/product.aspx?ano=ec-squeegee&ad=10188

(Siehe Kommentar unter Schablonendrucker)

So ich hoffe das hilf dir weiter.

Gruss

von dennis (Gast)


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Hallo,

VIELEN Dank für die tollen Infos.
Eine Frage: Was steckt ihr in den Ofen? BGA, Finepitch 0,5?

Gruß Dennis

von Oliver S. (eragon)


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dennis schrieb:
> Hallo,
>
> VIELEN Dank für die tollen Infos.
> Eine Frage: Was steckt ihr in den Ofen? BGA, Finepitch 0,5?
>
> Gruß Dennis

Hei Dennis

Unser "Standart"
- Finepitch 0.5mm
- 0603 (Widerstände, Kondensatoren)

BGA`s hab ich bis dato nicht versucht zu löten.

Gruss

von dennis (Gast)


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Danke für die Info,

noch eine kleine Frage: Womit bestückt Ihr denn?

Gruß Dennis

von Oliver S. (eragon)


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dennis schrieb:
> Danke für die Info,
>
> noch eine kleine Frage: Womit bestückt Ihr denn?
>
> Gruß Dennis

Nun so lustig wies klingt...wir bestücken von Hand.
Mit Mikroskop etc.

von dennis (Gast)


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wir auch......
Sind am überlegen ob der nicht was für uns ist.
http://www.ebay.com/itm/Full-Automatic-Pick-and-Place-Machine-Madell-DP2006-2-/320972367088?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4abb71a4f0

Wenn man wüßte wieviel Ärger man im laufendem Betrieb damit hat. ISt ja 
nicht so, dass man dann Kaffee trinken gehen kann.

von Gordon (Gast)


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aus schlechter Erfahrung würde ich sagen 1. Messe besuchen und dann 
entscheiden

von Dart M. (dart)


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Gordon schrieb:
> aus schlechter Erfahrung würde ich sagen 1. Messe besuchen und dann
> entscheiden

Gilt das für den Ofen oder die Pick and Place?

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