Forum: HF, Funk und Felder Gibts in D noch irgendwo ANALOGE TV Sender?


von E-T (Gast)


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Hallo.

Gibt es noch irgendwo in Deutschland analoge TV Sender?

Und zwar inklusive irgendwelchen Kleinstsendern, Füllsendern, 
lizensierten "Sondersendern" wie z.B. irgendwelche Campus oder 
Firmeninterne Sender oder Sender wie AFN.


Laut der Webseite ueberallfernsehen.de
sollte es noch vereinzelt analoge Sender geben:

"Gibt es in Deutschland nur noch digitales Antennenfernsehen?

Ja, auch die öffentlich-rechtlichen Programmveranstalter, also Das 
Erste, ZDF und die Landesrundfunkanstalten haben ihre analoge 
terrestrische Verbreitung in Deutschland bis auf vereinzelte Füllsender 
eingestellt und senden nur noch digital. "


Entweder: die Seite ist einfach nicht 100% aktuell,
Oder es gibt tatsächlich noch vereinzelte Analogsender.
Kennt ihr welche?

von Ham (Gast)


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Hallo,

wenn man es kleinlich sieht gibt es noch recht viele Analoge TV Sender:

1. Viele Amateurfunk TV Sender (Relaisstationen) oft aber FM (selten AM)

2. Allgemein zugelassene 2,4 Ghz TV Sender für alle möglichen 
Überwachungs / Modellbau und ähnliche Zwecke.

aber alle (deutschen) TV Rundfunksender haben meines wissens nach auf 
Digitalbetrieb umgeschaltet.

Evtl. laufen noch einige TV Sender von Ausländischen Streitkräften im 
Analogbetrieb (falls diese überhaupt noch ihr Programm terrestisch 
verbreiten) aber diese Sender nutzen sowieso nur sehr geringe 
Sendeleistungen.

mfg

   "Ham"

von E-T (Gast)


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Amateur und ISM "Analogfernsehn" gibts noch, das ist klar.
Das sind aber Privatleute, die senden nicht "Rundfunkmäßig".

Ich meinte jetzt ehr "Öffentliche" Sender, die wirklich "Rundfunkmäßig" 
im 24/7 Dauerbetrieb sind, bzw "Content" senden.

Firmen-Radio bzw Campus-Radio gibts ja vereinzelt, sogar auf 
"Rundfunkfrequenzen" mit geringen Leistungen.


Laut der Webseite überallfernsehen.de soll es ja noch vereinzelt kleine 
analoge Füllsender geben. Kann aber auch einfach veraltete Information 
sein.

Oder diese Füllsender sind zwar mit Analogtechnik ohne digitale 
Signalaufbereitung aufgebaut, setzen aber trotzdem DVB-T um (halt mit 
"analogtechnik" wie es bei den SAT Transpondern auch gemacht wird)

von Andreas D. (rackandboneman)


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Erster Gedanke zum Titel war: Bestimmt massenhaft auf Ebay momentan :)

von Osche R. (Gast)


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Bzw bei Helmut Singer. Da wird in letzter Zeit ständig analoge 
Sendetechnik angeboten (die Steuersender -- die Endstufen unf Funktürme 
kann man digital weiternutzen).

von Nachdenklicher (Gast)


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> Gibt es noch irgendwo in Deutschland analoge TV Sender?

Im Kabelnetz wird noch immer auch analog übertragen.

von Carsten S. (dg3ycs)


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om pf schrieb:
> Bzw bei Helmut Singer. Da wird in letzter Zeit ständig analoge
> Sendetechnik angeboten (die Steuersender -- die Endstufen unf Funktürme
> kann man digital weiternutzen).

Hi,

ICh weiss nicht ob es eine Chance gäbe die endstufen IRGENDWIE 
weiternutzen zu können, immerhin sind fuer DVB-T ja ganz andere 
Anforderungen an die Linearität gegeben da das Signal ja sehr 
Breitbandig aus sehr vielen Einzelträgern zusammengesetzt ist, extrem 
Anfällig fuer IM, aber ich kann DEFINITV Sagen das es NICHT gemacht 
wird.
Die Tuerme werden natuerlich weitergenutzt, aber ALLES andere selsbt die 
Antennen, nicht.

Die Sender werden immer als ganze Einheit -auf und besonders jetzt auch 
Abgebaut! Demontage habe ich selbst schon gemacht. Und von noch mehr 
Sendern habe ich Material geschleppt.

Der Grund warum die Steuersender und vor allem auch die zu jedem 
Großsender gehörenden und fest eingebauten Messgeräte gerade zu hauf und 
bei Analog TV spezifischen Sachen extrem günstig gibt, aber kaum die 
Endstufeneinschübe, das liegt an den jeweiligen KReis der Interessenten 
fuer diese TEchnik.

Die Endstufeneinschuebe sind in Amateurfunkkreisen hochbegehrt, im 
komerziellen Umfeld aber nur soviel WErt wie das enthaltene Edelmetall 
(Ok, auch das sind schon einige Euro)...
Es handelt sich bei sehr vielen aktuell demontierten Sendern nicht um 
eine einzelne Endstufe mit Dicker Roehre wie es vor langer ZEit noch 
üblich war, sondern um ein Array aus vielen einzelnen Einschueben.

Wenn ein Sender z.B. 20KW nominelle Ausgangsleistung hat, dann bestand 
die endstufe aus einer Zusammenschaltung von 20 Einschueben mit einer 
Nennleistung von je 1,5 Kilowatt. Wer sich mal gewundert jhat was diese 
Sehr grob geschätzt ca. 80cm x 80cm x 15cm großen Kisten mit R&S Logo 
und einem Anschluss ähnlich wie 7/16 (ISt ein reicher Steckanschluss, 
also nicht wirklich 7/16) sind die man in letzter ZEit häufiger auf AFU 
Flohmärkten findet, DAS SIND DIESE TV ENDSTUFEN.

Diese Endstufen kann man mit etwas Aufwand in sehr gute Linearendstufen 
für 70cm Amateurfunk und locker 750Watt (oder mehr!) HF Ausgangsleistung 
bei gutem Wirkungsgrad umbauen.

Die Sender wurden (und werden vereinzelt) z.B. ueber die VEBEG 
angeboten.
Wenn jemand wegen der Endstufen geboten hat dann wird alles ausser den 
Endstufen im Falle eines Zuschlages oft als Posten en Block gleich 
billig weiterverkauft.
Die Surplushändler ihrerseits bieten dann wenn interessante Messtechnik 
dazugehört für die es noch Abnehmer geben könnte und die Endstufen, 
welche als Einzelteil im Professionellen Umfeld kaum noch etwas WErt 
sind und auch im Rohzustand nur von WEnigen Funkamateuern wirklich 
erfolgreich umgebaut werden könnten, diese Endstufen en Block weiter an, 
meisten kennt man sich ja auch, so das die meist schon verkauft sind 
bevor das MAterial abgebaut wird.

ICh habe einige VEBEG Auktionen für Komplettsender verfolgt, die 
Abgabepreise für alles zusammen lagen meist so im unteren einstelligen 
KEuro Bereich. (Die werden ja drei Tage später veröffentlicht)
Oft muss der Abbau/die Demontage aber selbst erfolgen!

Der Weiterverkauf als Komplettsender, z.B. in Entwicklungsländer 
scheidet übrigends aus ganz praktischen Gründen aus, denn so ein Sender 
ist eine komplexe Konstruktion die richtig im Gebäude eingebaut ist, 
hinsichtlich solcher DInge wie Stromversorgung, Kühlung, Verbindung der 
Komponennten,

Erfolgt die Abholung ist es meistens nur Möglich mit vertretbarem 
Aufwand die Inhalte der Gestelle als funktionsfähiges Einzelteil 
herauszubekommen, den ganzen Sender aber wieder als Sender mit hoher 
Leistung in Betrieb nehmen zu können kostet meist ein vielfaches als der 
Abgabepreis und das ist dann uninteressant.

Wobei es aber sogar "mobile Sendecontainer" gibt/gab, wo der ganze 
Sender in einem Container untergebracht wurde und so z.B. wenn der 
Hauptsender umgebaut werden muste oder schwer beschädigt war, so das der 
über einen größeren Zeitraum nicht zur Verfügung stand, diese Container 
zu diesem Ort gebracht werden konnte und für längere Zeit den Einsatz 
übernehmen konnte. Es musste nur noch die Stromversorgung und die 
Antenne angeschlosssen werden, wobei insbesndere bei dem Antennenschluss 
hinsicht teilweise Oberschenkeldicker Antennenkabel das "nur" eine 
gewaltige Untertreibung ist...

GRuß
Carsten

von Michael D. (etzen_michi)


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Analog Sat TV? .. NOCH ist es vorhanden.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Vor etwa einem Jahr fand mein Suchlauf noch den AFN-TV-Sender als 
einziges Analog-TV-Programm. Aber anscheinend stellen auch die um.

http://de.wikipedia.org/wiki/American_Forces_Network
"...werden seit dem 15. Juli 2010 immer mehr TV-Senderstandorte 
abgeschaltet, da die analog-terrestrische Verbreitung - laut Angaben von 
AFN - nicht mehr rentabel sei und vermehrt auf den verschlüsselten 
Sat-Empfang gesetzt werde. Bis zum 23. September 2010 sollen alle 
terrestrischen AFN-TV Sender in Deutschland (abgesehen von Schweinfurt) 
abgeschaltet werden."

Dann war es vor etwas mehr als einem Jahr.
PCI-Bus-TV-Karten sind sehr billig geworden.

von E-T (Gast)


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Ah, AFN ist auch weg, gar nicht gewusst.

Ich habe jetzt die Leute von der Webseite "Überallfernsehen.de" mal 
angeschrieben, und gefragt, ob es denn noch analoge "Füllsender" gibt. 
Oder ob es veraltete Infos sind.

Laut Recherche scheint es auf jeden Fall noch vereinzelt 
"Analogumsetzer" zu geben, die per Ballempfang arbeiten, und rein analog 
und linear auf eine andere Frequenz umsetzen.
Also die das Signal nicht in der DVB-T Gleichwelle senden und auch nicht 
mit eigener digitaler Signalverarbeitung/Aufbereitung ausgestattet sind, 
sondern rein analog mit Frequenzumsetzung arbeiten.

Diese Umsetzer sollen mit sehr geringen Sendeleistungen mit ca 10 Watt 
arbeiten und ganz kleine, HF technisch stark abgeschattete Bereiche wie 
Alpentäler versorgen.
Konkrete Standorte konnte ich jedoch nur für Österreich recherchieren.

von Wolfgang Krafft (Gast)


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Laut ukwtv gibt es nur noch in den neuen Bundesländern einige wenige 
lokale TV-Sender, die noch analog ausstrahlen. Alle 
öffentlich-rechtlichen, wie auch die großen privaten und kommerziellen 
Programmanbieter (RTL, SAT, etc.) senden terrestrisch nur noch im 
DVB-T-Modus. Seitens der öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten sind 
mir keine analogen TV-sender gemeldet. Die Umstellung war im Jahr 2009 
erreicht, einige wenige Füllsender kamen 2010 noch hinzu. Troztdem 
verbleiben derzeit immer noch einige weiße Flecken auf der Landkarte 
(Gebirgstäler, Flußtäler), in denen DVB-T praktisch nicht oder nur mit 
großem Aufwand (Dachantenne) möglich ist.

Wolfgang Krafft
IRT

von Christian B. (casandro)


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Die Anforderungen bei DVB-T an die Sendetechnik eigentlich geringer. 
Während man im analogen Fernsehen eine Reflexion zwischen Antenne und 
Sender sehen konnte (z.Bsp. bei Eisbelag) spielt das digital keine Rolle 
mehr.
Das Signal ist zwar breitbandiger, dafür wird jeder einzelne Träger 
unabhängig voneinander behandelt. Und die Einzelträger sind ja nur 1KHz 
(oder so) breit. Mit einem SSB-Empfänger und einem FFT-Spektrumanalyser 
kann man mit viel Mittelung sogar die einzelnen Träger sehen.

von funker (Gast)


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Wolfgang Krafft schrieb:

> Troztdem
> verbleiben derzeit immer noch einige weiße Flecken auf der Landkarte
> (Gebirgstäler, Flußtäler), in denen DVB-T praktisch nicht oder nur mi
> großem Aufwand (Dachantenne) möglich ist.

Im terrestrischen Analogfernsehen lag die Netzabdeckung dank etwa 9.000 
Füllsendern nahe bei 100 Prozent. Davon kann bei DVB-T keine Rede sein. 
Es gibt sehr viele Versorgungslücken, besonders in den Bundesländern mit 
zahlreichen Mittelgebirgen. Rund 10 Prozent der Bevölkerung, also über 8 
Millionen Bundesbürger, bleiben vom Digitalfernsehen ausgeschlossen, was 
politisch ja auch so gewollt ist.

von wdat (Gast)


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Nach meinem Kenntnisstand sendet der VRF (Vogtland Regional 
Fernsehen)noch auf Kanal 58V vom Standort Auerbach/V. (Carlsturm) mit 
geringer Sendeleistung; und zwar solange noch, bis auf DVB-T umgestellt 
wird im SFN mit dem Standort Plauen-Neundorf - und dann auf Kanal 51V.

In Kürze dürfte dann auch dieser letzte analoge TV-Sender abgeschaltet 
werden, da die Umstellung auf DVB-T kurz bevorsteht.

von Michael M. (do7tla)


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Nur noch die Kabelnetze haben noch Analoges Fernsehen.

von Harald W. (wilhelms)


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wdat schrieb:

> In Kürze dürfte dann auch dieser letzte analoge TV-Sender abgeschaltet
> werden, da die Umstellung auf DVB-T kurz bevorsteht.

Inzwischen gibts ja sogar Gerüchte, das auch DVB-T nur noch eine
begrenzte Lebensdauer hat. Die privaten Sender haben sich ja wohl
schon weitgehend zurückgezogen.
Gruss
Harald

von Reinhard S. (rezz)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Inzwischen gibts ja sogar Gerüchte, das auch DVB-T nur noch eine
> begrenzte Lebensdauer hat.

Danach kommt DVB-T2...

von Harald W. (wilhelms)


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Reinhard S. schrieb:

> Danach kommt DVB-T2...

Vermutlich eher das INet. Da kann man doch viel besser kontrollieren,
welche Sender wer sieht...
Gruss
Harald

von funker (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:

> Inzwischen gibts ja sogar Gerüchte, das auch DVB-T nur noch eine
> begrenzte Lebensdauer hat. Die privaten Sender haben sich ja wohl
> schon weitgehend zurückgezogen.

Fast jede Technik hat eine mehr oder minder begrenzte Lebensdauer! ;-)

Die privaten Programmveranstalter haben aus Kostengründen in einigen 
Bundesländern schon immer auf eine Verbreitung ihrer Produkte mittels 
DVB-T verzichtet. In der Metropolregion Rhein-Neckar (Baden-Württemberg) 
ergab sich der kuriose Umstand, dass RTL sein Programm früher analog mit 
kleiner Leistung (1kW ERP) abstrahlte, aber dann nicht auf DVB-T 
umstieg.

von HF-Werkler (Gast)


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funker schrieb:
> In der Metropolregion Rhein-Neckar (Baden-Württemberg) ergab sich
> der kuriose Umstand, dass RTL sein Programm früher analog mit kleiner
> Leistung (1kW ERP) abstrahlte, aber dann nicht auf DVB-T umstieg.
Ich glaube mich zu erinnern, dass dies aus den Bedingungen des 
Kabelpilotprojektes Ludwigshafen und der AKK ursprünglich begründet war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabelpilotprojekt#Ludwigshafen

von Justus S. (jussa)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Inzwischen gibts ja sogar Gerüchte, das auch DVB-T nur noch eine
> begrenzte Lebensdauer hat. Die privaten Sender haben sich ja wohl
> schon weitgehend zurückgezogen.

bei uns ist seit kurzem RTL & Co raus, die Plätze sind aber von anderen 
privaten Sendern übernommen worden...und das RTL & Co fehlen ist nun 
wirklich kein Verlust

von MaWin (Gast)


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Wolfgang Krafft schrieb:
> Troztdem
> verbleiben derzeit immer noch einige weiße Flecken auf der Landkarte
> (Gebirgstäler, Flußtäler), in denen DVB-T praktisch nicht oder nur mit
> großem Aufwand (Dachantenne) möglich ist.

Ähm, das sind wohl weit mehr Regionen, als die Lügenpropaganda dir 
weismachen will.

von A-Freak (Gast)


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Geh mal in einer Großstadt mit einem analogem Taschen-Fernsehgerät die 
Straßen entlang.

Es gibt noch viele mangelhaft abgeschirmte BK-Verteilungen, manche 
senden so stark daß man sie ein bis zwei Häuser weit empfangen kann.

von Paul Baumann (Gast)


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Justus schrabte:
>..und das RTL & Co fehlen ist nun
>wirklich kein Verlust


Ganz grünau! Diesem Mist hatte ich nicht mal einen Speicherplatz 
zugewiesen.

MfG Paul

von funker (Gast)


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> Wolfgang Krafft schrieb:
>> Troztdem
>> verbleiben derzeit immer noch einige weiße Flecken auf der Landkarte
>> (Gebirgstäler, Flußtäler), in denen DVB-T praktisch nicht oder nur mit
>> großem Aufwand (Dachantenne) möglich ist.
>
> Ähm, das sind wohl weit mehr Regionen, als die Lügenpropaganda dir
> weismachen will.

Der Fall liegt wohl ein wenig anders, denn der Mann arbeitet beim IRT, 
wo man über solche Dinge genauestens Bescheid weiss. ;-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Institut_f%C3%BCr_Rundfunktechnik

von Georg W. (gaestle)


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funker schrieb:
>> Ähm, das sind wohl weit mehr Regionen, als die Lügenpropaganda dir
>> weismachen will.
>
> Der Fall liegt wohl ein wenig anders, denn der Mann arbeitet beim IRT,
> wo man über solche Dinge genauestens Bescheid weiss. ;-)

Hier in meiner Gegend geht es eher in Ausnahmesituationen. In der 
Kernstadt (Tallage) geht es nur per Dachantenne, in den höher gelegenen 
Bezirken höchstens per Dach- oder Außenantenne. Größere Wohngebiete sind 
gar nicht versorgt. Der örtliche Blödmarkt führt mangels Nachfrage 
überhaupt keine Zimmerantennen mehr. In den Nachbargemeinden sieht es 
ähnlich aus.

Einen analogen Füllsender hatten wir bis Sommer auch, allerdings diente 
er die letzten Jahre nur noch als Träger für Mobilfunkanlagen. Wann er 
genau abgeschalten wurde kann ich nicht sagen.

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