Hallo, und zwar möchte ich meinen kleinen Küchenblock beleuchten. Das Licht soll vom oberen Hängeschrank kommen, man blickt also normalweise nicht in die Quelle. Jetzt gibts mehrere Möglichkeiten, zb diese MR16 Fassung für Halogen oder so, die kann ich später mal auf LED nachrüsten. Zum anderen gibts normale RGB Leds, die eine nette spielerei Darstellen. Aber wenn das weiß nicht so gut wie das der nomalen kalt-weiß oder warm-weiß leds ist (also nicht-RGB) dann möchte ich lieber normale leds haben. Gedacht habe ich da an diese LED stripes die sich einfach aufkleben lassen. Dann brauche ich so ein Netzteil mit dimmfunktion. Da habe ich NTs gefunden mit einem 0-10V eingang, an dem ein einfaches Poti angeschlossen wird. Gibts schon LEDs die ein relativ gutes Licht produzieren? Sind LED Fertiglampen generell besser wie diese Stripes? zb: OSRAM PARATHOM MR16 Oder soll ich einfach so eine Halogenvariante nehmen, die ist weder preislich noch technisch ein großer aufwand. Das Ganze sollte natürlich gegen Wasserdampf geschützt sein. Für Tips, hinweise bin ich dankbar.
LEDs in der Küche sind Klasse. Ich hab eine im Kühlschrank als Beleuchtung. Da siehst du sofort wenn Wurst und Fleisch gammelig wird weil die Farbe so auf Kotzgrün abgleitet, und manchmal sieht das auch so aus selsbt wenn das Fleisch noch nicht gammelig ist...
Ich habe leuchtstoffröhren mit dimmbaren vorschaltgeräten installiert. 4 T5-Röhren mit je 14 W. zusammen komme ich mit 4 m arbeitsplattenbreite auf über 5000 lumen mit einer systemleistung von 60 W. weniger licht möchte ich nicht haben. so nach einem ganz kurzen überblick kostet eine luxeon mit 160 lumen 8€. und der wirkungsgrad ist unter dem strich schlechter. der farbwidergabe index wird selten angegeben, endweder ist er unterirdisch oder die LED ist sehr teuer. ich habe für mich entschiedes, das LEDs noch nicht so weit sind.
vielen Dank henning! Ja dass sie noch nicht so weit sind, hab ich mir gedacht. Das Röhrenlicht gefällt mir persönlich auch sehr gut, bei mir tätens dann 2 von denen, ich habe nur 2m. Gibts so dimmgeräte im nicht-lichtschalter format? @MaWin LED als Kühlschrankbeleuchtung ist mir neu, die Idee ist aber gar nicht mal so gut.
Für diese bescheuerten Kühlschränke, die mit der Lampe heizen, damit es nicht zu kalt wird, taugen sie aber nicht; der Wirkungsgrad ist zu gut.
Ich kann die Aussage von henning nur bestätigen, ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht. Genau wie henning bin ich auch freund von heller Arbeitsumgebung, auf meiner Elektronik-Werkbank habe ich z.B. max. 8000 Lux (frei dimmbar, 2x 56W T5 HO ca. 40 cm über der Arbeitsfläche). Aber auch wenn Du es weniger hell magst sind T5-Leuchtstoffröhren mit gescheitem Vorschaltgerät momentan das beste System. Du bist in der Auswahl der Lichtfarbe frei, von sehr warmem 827 bis zum kalten 865 hast Du freie Auswahl. Und neue Röhren bekommst Du für ein paar Euro. Selbst wenn Du ein extrem blaues Licht akzeptierst ist der Wirkungsgrad (also eingesetze el. Leistung zu abgegebener Lichtstärke) bei allen LED-Lösungen die ich getestet und recherchiert habe deutlich schlechter. Die meiste Werbung für LEDs funktioniert über niedrige Watt-Zahlen, bei gleichzeitig aber stark reduzierter Lichtleistung (doch das verschweigen sie). Das ist aber Augenwischerei, mit guten T5-Röhren käme man noch mit deutlich weniger Watt aus.
Ja von der Lichtqualität wirds wohl in den nächsten Jahren erst mal schlechter werden (Halogen und Glühlampen werden durch LEDs und Leuchtstofflampen ersetzt) bevor es wieder etwas besser wird (hoffentlich technischer Fortschritt zu schönerem Licht). Schon krass, dass wir so einen Rückschritt akzeptieren, wo doch Rückschritt sonst überall absolutes Tabu und undenkbar ist...
Moin, ich würde jedenfalls dringend von RGB Led abraten. Habe selbst eine Tischleuchte mit RGB ausgestattet. Die Farbwiedergabe ist ziemlich mies. Orangen sind unter meinen RGBs mehr rot als orange. Mit anderen Farben sieht es ähnlich aus. Manchmal habe ich das Gefühl, je natürlicher das Objekt, desto schlechter die Farbwiedergabe. Wie gut weiße LEDs sein können weiß ich nicht, wäre aber durchaus interessiert. Grüße Emperor
> hoffentlich technischer Fortschritt zu schönerem Licht Wozu ? Wenn der Hersteller in seinem Geiz auch den übelsten Ramsch für teuer Geld an die blöden Kunden verkaufen kann, wieso sollte er dann forschen ? Bei Energiesparlampen hat das doch auch wunderbar geklappt. OBWOHL es bessere Leuchtstoffe gibt mit hohem CRI, die z.B. in der Druckerei zur Kontrolle der Druckqualität eingesetzt werden können, werden Energiesparlampen seit Bestehen quasi ausschliesslich mit den billigsten Leuchtstoffen ausgestattet die es gibt und der blöde Kunde kauft und glaubt das wäre eben nötig. Das funktioniert doch sicher auch bei LEDs, spätestens dann wenn der Kunde überhaupt nicht mehr das gute Licht der Glühlampen kennt, Menschen aufwachsen sie es Dank Glühlampenverbot gar nicht mehr kennen gelernt haben, sondern nur aus den Erzählungen der Oma. Was besseres kann doch den Herstellern nicht passieren, als ein Verbot der Guten, damit sie ihren Müll verhökern können.
Ja die Qualität geht fast überall zurück und trotzdem wirds als "besser" verkauft. Wo bekomm ich jetzt günstig T5-Leuchtstoffröhren mit gescheitem Vorschaltgerät her? Vl sogar ausm Baumarkt (Baumax) ? Dimmfunktion wär schön aber nicht unbedingt notwendig. Bin auch Freund von einem gescheiten Licht. Hab damals meine Tornado ESL mit >20W (die ja so gut sein soll) gegen eine normale Leuchtstofflampe ersetzt. Gibt nichts schlimmeres als dieses fade Licht zum arbeiten.
Hallo, welche Einschätzung der eigenen Möglichkeiten ist vorhanden? Machbar ist sicher alles, eine Grundlage sollte die Aufgabenstellung sein. 1. Welche Leistung wird benötigt? ( lässt sich vermutlich so einfach nicht darstellen, aber beispielsweise LSL 18 W x 4 ) 2. Welche Stromversorgung ( 12 V / 230 VAC ) 3. Wünsche vom anderen Geschlecht. ( ganz wichtig für Akzeptanz und späterer Meckerliste ) 4. Anspruch der Energieeffizienz kontra visuellem Effekt. 5. Kostenfaktor relevant oder nicht? 6. Umgebungsbedingungen für Gehäuse / Leuchtenauslegung. 7. Erscheinungsbild und Reinigungsmöglichkeit. ( gerade im Küchenbereich ) Zur Realisiierung Eigenbau ein Beispiel: - LED 1W / 3W kaltweiß 12000k verfügbar bei E b a y. - Treiber 350 mA / 700 mA auch leicht zu erhalten ebenso E b a y. - fast fertige Profile mit Linsen und Aluprofil inkl. Endverschluß auch - Dimmer 12 VDC / 230 AC bis 60 W verfügbar ( Funk / IR ) - Schaltnetzteile 12 VDC auch kostengünstig mit hohem Wirkungsgrad gibt es Vergleich Baumarktqualität: - mickrige Effizienz - hoher Preis - wenig Handlungspielraum - Gestaltung ist fix - Nachfolgeprodukt ist völlig anderer Bauart Was heute im Consumermarkt gezeigt wird, ist nicht die reale Welt, aber es steckt niemand der Fimen alle Energie und Aufwand in die Entwicklung der Leuchten, da erstens die Akzeptanz nicht bekannt ist und bei den Preisen der sparsame Bürger immer wieder auf Halogen zurückgeht, weil damit schnell das Ergebnis erreicht wird, die Systeme weit verbreitet sind, es Nachschub noch gibt und der Energieverbrauch in der Masse der Verbraucher untergeht. Gegen den Geschirrspüler sind die Teile nur Rauschen / Schleichmenge. Gruß MURKEL
Am wichtigsten ist doch die Lichtqualität, da kann die LED Technologie aktuell einfach nicht punkten. Aber rein theoretisch muss doch die Leuchtstofflampe genauso ein schlechtes Resultat liefern wie die Energiesparlampe, da das technische Prinzip doch das selbe ist. Oder irre ich mich da? Baumarkt hätt ich eh gemieden. Also ich hab nur einen Hängekasten, daneben kommt ein DIY Regal hin, darunter hätte ich das Licht geplant. Netzteil ( und ev Dimmer) hätte ich ins Regal gepackt. Lichtqualität und Effizienz sollten die wesentlichen Faktoren sein.
Martin schrieb: > Gibts schon LEDs die ein relativ gutes Licht produzieren? Ja. Cree XR-E zum Beispiel. Und deren Nachfolger (Multichip-LEDs). Martin schrieb: > Sind LED > Fertiglampen generell besser wie diese Stripes? Allermeistens. Gestestet habe ich bislang diese: http://www.leds.de/LED-Lampen-und-Leuchten/LED-Lampen-Leuchtmittel/Toshiba-E-Core-LED-Kerze-E14-6W-warmweiss-mattiert.html Macht gutes Licht, etwa wie 40W Glühlampe, geht sofort an und sieht auch in Wohnraumleuchten sehr ordentlich aus. Und die hier: http://www.led1.de/shop/led-einbauleuchten/solarox-led-downlight-dls41-warmweiss.html Helles Licht! Im Bad und in Fluren absolut mit Halogen 50W vergleichbar.
Leute, hell ist ja nicht das Problem. Wenn Helligkeit und Effizienz eure einzigen Kriterien sind, dann kauft euch doch diese gelben Natriumdampflampen wie man sie in der Strassenbeleuchtung sieht - die sind kaum zu übertreffen.
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Hallo, ich habe gerade das 2.Bad beim Wickel. Das Bild zeigt meine umgebaute Leiste des Spiegelschrankes, im Ursprung 2 x 20 W Halogen. Jetzt 2 x 4 1W Led inklusive 2 x Treiber, Kühlkörper und mit einer Stromaufnahme vo 400 mA gesamt bei 12 V. Wenn man das jetzt absolut indirekt und mit mehr Power installiert, würde ich schon davon ausgehen, das die Led-Technik das kann, auch heute schon. Aber nicht von der Stange! Warmweiß wäre da natürlich schon etwas aufwendiger, da weniger Leistung je Led. Den Blaustich wie früher gibt es jetzt schon nicht mehr. Auch das Weib hat das so akzeptiert, da Sie von dr Bauhöhe kleiner ist und das Licht quasi indirekt ist. Da kann man schon mal anfangen, über Effizienz nachzudenken. Wenn man nicht gerade ein Netzteil mit 10 A nimmt, sollte das Ergebnis recht gut aussehen. Ich werde ein 600 mA SNT einsetzen, damit im oberen Drittel der Leistung, ich gehe mal von wenigstens 80 % aus. Gruß MURKEL
Diese unverschämten Verbrecher: http://www.led1.de/shop/led-einbauleuchten/solarox-led-downlight-dls41-warmweiss.html betrügen doch wie gedruckt! "...ist der Strahler hell wie eine 60W Glühlampe..." "Technische Daten: Helligkeit 400 lm" Das ist zweifelsfrei GELOGEN. Eine 60 W Glühlampe liefert mindestens einen deutlich mehr als 60 Prozent höheren Lichtstrom: Eine 60W Glühlampe liefert je nach Bauart zwischen 650 lm und 720 lm, 60W Hochvolt-Halogen-Glühlampen bis zu ca. 790 lm, und 60W Niedervolt-Halogen-Glühlampen bis zu 830 lm.
Knut Ballhause schrieb: > Allermeistens. Gestestet habe ich bislang diese: > > http://www.leds.de/LED-Lampen-und-Leuchten/LED-Lam... 29,95 EUR Wo stand da gleich noch das von der 10-jaehrigen Garantie? 60 DM fuer eine Gluehbirne, fuer mich unakzeptabel. > > Macht gutes Licht, etwa wie 40W Glühlampe, geht sofort an und sieht auch > in Wohnraumleuchten sehr ordentlich aus. > > Und die hier: > > http://www.led1.de/shop/led-einbauleuchten/solarox... 46,99 EUR, siehe oben und zusaetzlich: Du weisst, dass man dafuer eine 50W-Halogen ca 4000h betreiben kann? Fuer Leute mit zuviel Geld, die ihr Gewissen beruhigen wollen, weil sie mit dem Gelaendewagen 2km zum Baecker fahren, OK - fuer mich jenseits von Gut und Boese. citb
Hallo, zum Vergleich umgebauten Halogenstrahler auf 20 W Led, mindestens 900 lm Taghell an meiner Baustelle. Was wird an Ehrlichkeit und Vergleichbarkeit erwartet? Hier hilft nur der Versuch, kostet natürlich auch Geld, aber es ermöglicht die Einschätzung der Behauptungen. Letztens im Baumarkt TOOM, Halogenstrahlerersatz mit 170 x 5mm Led für 119 €. Wie krank kann man sein??? Die Firma nenn ich hier mal vorsichtshalber nicht. Geht's noch, die gezielte Verblödung des Volkes ist in vollem Gange. Wir sollten dagegen was unternehmen, ich weiß nur nicht wie das zu realisieren wäre. Ich vermute, man will durch diese abschreckenden Beispiele den Abverkauf der alten Produkte forcieren, um den Verlust zu begrenzen. Das ist nur meine persönliche Ansicht! Gruß MURKEL
Hallo ... da hast Du recht, das ist meine Schlaftablette. Aber, der Typ und die Leistung ist in meinem gesamten Bekanntenkreis akzeptiert und wird gerne genommen. Was kannst du über das Licht sagen, schlecht gut mies. Würde mich unabhängig von dem Glasmantelgeschoss schon interessieren. Gruß MURKEL
Oh man Halogen- und Glühlampen-Verfechter. Die Röhrenfreunde kann ich noch verstehen, aber Halogen- und Glühlampe ist ja sowas von gestern. LED bzw. OLED gehört die Zukunft.
zukunft ja, aber nicht die gegenwart, und ich kaufe meine lampen die ich brauche nunmal heute und nicht morgen. warum LEDs, wenn die Lichtqualität teilweise schlechter ist, der wirkungsgrad geringer und der preis höher ist?
Das mit dem Wirkungsgrad musst Du mir aber mal vorrechen. Glühbirne oder Halogen ist mir egal. Und bitte nicht über den Preis kommen, mal kurz über die Lebensdauer nachdenken.
Hallo, wer ist jetzt gemeint? Bitte jemanden aus dem T konkret benennen, ansonsten artet das wieder aus. Gruß MURKEL
> 60W Niedervolt-Halogen-Glühlampen bis zu 830 lm. Bisserl schwach: Osram 64447 bringt 1.650 Lumen http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/871399_-64447-eco-60w-gy6-35-osram.html Die betrügerisch beworbene LED also 1/4 davon entsprechend einer 15 W Lampe zum 15-fachen Preis und verbrät satte 10 Watt. Wer LED kauft will betrogen werden.
ich habe hier in der wohnung 3 normale glühlampen, eine ist im kühlschrank und zwei im backofen. dann noch 5 im badezimmer. der rest ist energierspargefummel oder besser richtige leuchtstofflampen, deren wirkungsgrad ist besser als der von sehr vielen LED-lösungen.
René F. schrieb: > Das mit dem Wirkungsgrad musst Du mir aber mal vorrechen. Glühbirne oder > Halogen ist mir egal. Der Wirkungsgrad von weißen Leds ist schlechter als von Leuchtstoffröhren. Gerechnet mit Vorschaltgerät. 96 Lumen je Watt lassen sich mit Leuchtstoffröhren (inkl. EVG) erreichen. Zeige mir Leds die das können.
Ich sprach doch ausdrücklich von Halogen und Glühbirne. Leuchtstofferöhre akzeptiere ich. Habe selber in der Küche eine schöne Kaltweissröhre.
@Rene: Das hat auch niemand behauptet.
@rene ich habe nie geschrieben, dass leds schlechter als glühobst sind. in meinem beitrag um 20:58 meinte ich LEDs und Leuchtstofflampen.
Würde kaltweiße LED Sripes in Aluprofil mit Abdeckung nehmen. T5 Röhren geben zwar etwas mehr her (Lumen), die kannst du dafür aber jedes Jahr austauschen. Der RA von modernen LEDs ist nicht schechter als der von T5 Röhren. Gruß
Chose schrieb: > T5 Röhren geben zwar etwas mehr her (Lumen), die kannst du dafür aber > jedes Jahr austauschen. Die T8 Röhren halten so ca. 20 000 Stunden. Wie lange halten denn die Leds?
In der Küche wird das Licht oft ein-und ausgeschaltet. Das verringert deren Lebensdauer dramatsch ! Den LEDs tut das nichts. Die LEDs halten mindestens 10 Jahre in der Küche. Gruß
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Hallo, damit es nicht geflunkert erscheint, hier sind die 20 W komplett vom Chinamann. Also Treiber + Led, hat aber für TO keine Bedeutung, weil Ziel verfehlt. Im Zweifelsfall PN und man kann darüber mal reden und ein Konzept entwickeln, ich hasse die Aussage " Das geht nicht " Heutzutage geht so ziemlich alles, wenn man den den Weg gehen will. Gruß MURKEL
Kann mir noch jemand eine Bezugsquelle posten für eine T5 Fassung? Ich find nur welche um die 100€, ich steh ja zu qualität, aber das ist doch wohl zuviel. Es gibt eine T5 mit 1449mm länge, die würde doch auch reichen statt 2 kleine. 50€ für eine LED finde ich übertrieben, zudem ich 3 benötigen würde. Das dann ohne Elektronik.
Chose schrieb: > In der Küche wird das Licht oft ein-und ausgeschaltet. Das verringert > deren Lebensdauer dramatsch ! Hast du Zahlen dazu? Stiftung Warentest schreibt zu Energiesparlampen: > Die besten Lampen erreichen zwar einen Topwert von 210 000 Zyklen, > doch ein Großteil der Haushaltslampen gibt bereits vorher den Geist auf. Selbst ein Zehntel davon ist immer noch sehr viel. > Den LEDs tut das nichts. Aber der Elektronik davor, und die ist auch bei Leds nicht unkaputtbar.
Die Praxis sieht aber ganz anders aus....
Hallo Chose, plauder doch mal aus dem Nähkastchen. Ich habe ich eine 3 W Cree mit Treiber vom Chinamann im Flur, die läuft seit 2 Jahren ohne Probleme. Ok, den Kühlkörper habe ich an der Drehmaschine selbst gefertigt, aber inzwischen bekommt man die Kühlsterne fertig im Land im der Inder. Gruß MURKEL
Also des Thema ist nicht so einfach. Ich habe noch 3 Cree G5 Leds mit je 1W mal bestellt vor langer Zeit. Ich werd morgen mal diese mit der Glühbirne Vergleichen und sehen ob ich mit den Abstrichen der Lichtqualität leben kann. Die Dimmbarkeit der LEDs ist schon eine gute Sache und ein Pluspunkt, wär was für ein kleines µC Projekt.
Hallo Martin, richtig erkannt! Wenn Hilfe notwendig, biete ich die hiermit an. Dimmer im Vorrat per Funk, wie Auto FB. Wenn erforderlich PN. Helfe gern, im Sinne der oben genannten Praxis der Untrernehmen. Meine Ergebnisse widersprechen dem Trend! Mfg MURKEL
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