Forum: Platinen Eagle Light - nur 1 layer machbar?


von Tanuchin (Gast)


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Hallo, eine vielleicht einfache Frage: Wie kann ich in Eagle light nur 
eine Copper layer machen? Vorgegeben sind 2, wenn ich z.B. Layer 16 
lösche, kommt eine Fehlermeldung, ungefähr so: Bei via-boards müssen es 
2 layer sein....

In der Hilfe konnte ich dieses Thema nicht finden.

gruß aus Berlin

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Tanuchin schrieb:
> Wie kann ich in Eagle light nur eine Copper layer machen?
Du zeichnest deine Leiterbahnen nur auf dem Bottom-Layer (bedrahtet), 
oder nur auf dem Top-Layer (SMD). Fertig.

von Tanuchin (Gast)


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Ist mir noch nicht klar, wie ich das mit dem Autorouter mache, daß der 
nur die untere copper layer zeichnet... Ich werds demnächst 
ausprobieren.

Top layer müßte doch die Bestückungsseite sein....

Danke.

von Höffi (Gast)


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> wie ich das mit dem Autorouter mache

den verwendet man ja auch nicht!

von Daniel P. (dpolz)


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Tanuchin schrieb:
> Ist mir noch nicht klar, wie ich das mit dem Autorouter mache, daß der
> nur die untere copper layer zeichnet... Ich werds demnächst
> ausprobieren.

Der Autorouter von EAGLE ist bei einlagigen Platinen wirklich nicht so 
toll. Wenn du es trotzdem probieren willst, musst du im 
Autorouterfenster bei dem Layer, den der Autorouter nicht verwenden 
soll, "N/A" auswählen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Höffi schrieb:
> den verwendet man ja auch nicht!
Richtig. Denn so ein Autorouter ist, wie wenn man ein Haus plant, und 
dabei nur sagt (Schaltplan): das soll da 7 Zimmer haben, eine Treppe und 
was sonst noch dazugehört. Und dann das ganze platziert: hier das Bad, 
da die Küche, dort die Haustür und noch ein paar Fenster (Layout 
Bauteilplatzierung).
Und anschliessend zum Schluss (Autorouter) dem Maurer die Platzierung 
der Innentüren, der Treppe, der Steckdosen und Wasseranschlüsse 
überlässt.

Würde dir so ein Haus gefallen (insbesondere, wenn du vorher schon die 
ganze Arbeit gemacht hast)? Nein? Warum machst du es dann beim Layout 
so?

Daniel Polz schrieb:
> Der Autorouter von EAGLE ist bei einlagigen Platinen wirklich nicht so
> toll.
Diese Aussage ist auch für mehrlagige Platinen zutreffend.

von Daniel P. (dpolz)


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Lothar Miller schrieb:
>> Der Autorouter von EAGLE ist bei einlagigen Platinen wirklich nicht so
>> toll.
> Diese Aussage ist auch für mehrlagige Platinen zutreffend.

Ich muss zugeben, dass ich auch lieber komplett selbst route. Die Idee 
ist allerdings, Analogteil selbst zu routen und den Autorouter zum 
Schluss nur noch Busleitungen etc. verlegen zu lassen. In den typischen 
"Drecks-Autorouter"-Threads wurde das öfters als praktikable 
Routingstrategie hingestellt. Fehlinfo?

von Paul Baumann (Gast)


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Wenn man den Schaltplan so zeichnet, daß die Bauelemente, die eine 
Baugruppe
bilden, schön beieinandersitzen, dann kann man danach das sog. ULP
"Autoplace.ulp" ausführen.

Das erzeugt eine .brd-Datei, bei der die Bauelemente weitgehend so an-
geordnet sind wie auch im Schaltplan. Man kann nun zunächst die Masse-
leitungen von Hand routen. Nun kann man es mal mit dem
Autorouter versuchen. Natürlich muß man dort von Hand nacharbeiten, denn
der Autorouter weiß nicht, welche Ströme wo fließen, d.h. welche Breite
die Leiterzüge haben sollen.

Man sieht dann aber sehr gut, ob die Bauelemente so sitzen, daß sie
(fast) alle geroutet werden können. Falls nicht, kann man immer noch
einzelne Bahnen "unrouten" lassen und die Bauelemente von Hand an
bessere Stellen schieben.

Wenn ich eine Platine mit wenigen Bauelemente habe, dann route ich sie
von Hand. Kommen aber so >5 Schaltkreise zusammen, dann verschaffe ich
mir erst mal wie oben beschrieben einen Überblick.

MfG Paul

von Tanuchin (Gast)


Angehängte Dateien:

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Danke für die Antworten, ich hab es wirklich geschafft, daß der 
Autorouter nur blaue Linien Zeichnet. Ist das die Leiterbahnseite der 
Platine? Müßte Layer 16 sein...

Also - wie ich höre, muß man doch viel mit Hand nacharbeiten.

Noch eine Frage: Wie kann ich auf der Oberseite einen Draht einzeichnen, 
um die Leiterbahnen zu vereinfachen. Und das, ohne den Schaltplan zu 
vermurksen. Oder geht das nur über den Schaltplan? Der Befehl "wire" für 
das Board ist glaub ich der falsche Weg.

In meinem Board will ich also vertikal zwischen den ICs einen Draht 
haben, damit die noch fehlende direkte Verbindung zwischen den ICs 
machbar ist....

von Cyblord -. (cyblord)


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Tanuchin schrieb:

> In meinem Board will ich also vertikal zwischen den ICs einen Draht
> haben, damit die noch fehlende direkte Verbindung zwischen den ICs
> machbar ist....

Den zeichnest du im TOP Layer (rot). Eagle setzt dir sogar automatisch 
vias am Anfang und am Ende des Top Layers.

Allerdings, dein Layout da oben sieht echt vermurkst aus. Da ist ja 
alles schräg und krumm. Versuch mal nur 90 oder 45 Grad Winkel zu 
machen. Und Route so ein paar Verbindungen um Gottes Willen von Hand!

gruß cyblord

von Tanuchin (Gast)


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Jadoch - wird alles schön nachbearbeitet. Ich meinte natürlich einen 
Draht und keine Leiterbahn - ich will ja einlagige Platine machen!

von Paul Baumann (Gast)


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Du kannst dann statt der Leiterbahn auf dem Top-Layer einen Draht 
einlöten.

Unter: Werkzeuge->Autorouter->General kannst Du in dem Klappmenü auch
andere Leiterbahnwinkel auswählen, damit das anständig aussieht und 
nicht
die Strippen quer über falsche Anschlüsse laufen.

Über: Werkzeuge_>Layout prüfen->Sizes kannst Du die Leiterbahnbreite 
einstellen.

Mach es ruhig noch einmal, gib Dich nicht gleich mit dem erstbesten
Ergebnis zufrieden.

MfG Paul

von Tanuchin (Gast)


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Genau, ich will einen Draht einlöten. Dazu muß ich doch 2 Lötpunkte 
anbringen. Die "Via"-Punkte scheinen aber immer durchkontaktierte 
Lötpunkte zu sein... Welche nehm ich für eine einlagige Platine? In der 
Board-Ansicht seh ich nur eine Version von Lötpunkten ....

PS: Ich war schon für einen Eagle-Kurs angemeldet, der dann ausgefallen 
ist. Mir gefällt die Rumprobiererei auch nicht besonders, aber immoment 
seh ich keine Alternative, als mich da durchzufinden...

von Paul Baumann (Gast)


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Ja, na freilich sind VIAs Durchkontaktierungen. Nur: Wenn es nur einen
Layer auf der Unterseite gibt (Bottom) dann hast Du als Via nur ein
Bohrloch, in das Du Deine Drahtbrücke von oben reinsteckst und unten
anlötest.

Du hälst praktisch das Programm zum Narren, indem es Dir auf der 
Oberseite
einen Leiterzug zeigt (rot) Du aber dreist statt dessen eine Drahtbrücke
einlötest.

MfG Paul

von Tanuchin (Gast)


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Ok - werd ich morgen versuchen.

von Tanuchin (Gast)


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Also, das mit den Drähten funktioniert bei mir. Jetzt hab ich noch eine 
Frage über die ich in der Hilfe nichts finden konnte:

Wie kann ich ein Teil eines Schaltplans in den Schaltplan eines anderen 
Projektes kopieren? .. damit ich diesen Teil nicht nochmal zeichnen muß 
... Mit group > copy > paste gehts leider nicht, wenn ich den zweiten 
Plan aufgerufen habe ist die Zwischenablage leer  _ 

von Daniel (Gast)


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cut + paste (links im Menü)

von Tanuchin (Gast)


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Nee - funktioniert nicht, bei öffnen des zweiten Plans wird der erste 
geschlossen und die Zwischenablage ist leer. Nix reinzupasten...

von Daniel (Gast)


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Wetten?

Cut & Paste != Copy(STR+C) & Paste(STRG+V)

von Tanuchin (Gast)


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Also -den Rechner nochmal hochgefahren, das ganze nochmal gaaanz langsam 
probiert - und tatsache, es geht!
Die Tastenkombinationen funktionieren zwar nicht - aber über die 
Menu-Befehle group > cut > paste gehts irgendwie, supi!
Danke für den Tipp - eine Stunde Arbeit gespart...

von Daniel (Gast)


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Wette gewonnen ;-)

von Alex W. (a20q90)


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Höffi schrieb:
>> wie ich das mit dem Autorouter mache
>
> den verwendet man ja auch nicht!

Das trifft aber nur zu wenn man keine Ahnung hat!

von Tanuchin (Gast)


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Der Autorouter funktionierte bei meinem kleinen Plan recht gut!

von Tanuchin (Gast)


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Aha --- es gibt doch Drähte, unter Jumper > J. Die sind 5, 7, 10, 12, 
15, 20 mm lang. Ob das praktischer ist als ein virtuelle Oberseite - 
müßte man testen.

von Daniel P. (dpolz)


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Tanuchin schrieb:
> Ob das praktischer ist als ein virtuelle Oberseite -
> müßte man testen.

Nein. Ist doch komplett unflexibel und muss im Schaltplan mitgeschleppt 
werden. Macht also nur bei mehr als einer Lage Sinn, wenn die Verbindung 
auf keinem Layer mehr Platz hat.

von Tanuchin (Gast)


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Stimmt, im Schaltplan sieht das blöd aus - und ist viel Arbeit. Da die 
aber Drähte einen festen Ort haben, kann man das ganze Brett abrippen 
und neu berechnen...  Kann man auch bei einer 2-lagigen Platine nur die 
blauen Bahnen als group abrippen und neu autorouten?

von Daniel P. (dpolz)


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Dafür gibt es wahrscheinlich einen Befehl, aber ich mache das, indem ich 
mir nur den Bottomlayer anzeigen lasse und dann als Gruppe auflöse. 
Schau doch mal in die Hilfe zum RIPUP-Befehl.

Dein Argument finde ich schon etwas seltsam. Meist ergibt sich doch dann 
aus einer neuen Leiterbahnführung auch der Bedarf, die Brücken 
umzusetzen. Vollkommen gleichgültig, ob man Jumper oder virtuelle 
Brücken verwendet.

Zeig doch mal dein Board!

von Tanuchin (Gast)


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Die Brücken habenschon Nachteile, aber auch Vorteile, denn Brücken 
können sich kreuzen und gewinnen dadurch an Flexibilität. Das Board muß 
ich noch bearbeiten. Ein einseitige Platine hinzubekommen dauert...

von Daniel P. (dpolz)


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Tanuchin schrieb:
> aber auch Vorteile, denn Brücken
> können sich kreuzen und gewinnen dadurch an Flexibilität.

Na, also dann nimm doch gleich Lochraster...

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