Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Akku für RTC gesucht (-40°C ~ +85°C)


von BorisM (Gast)


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Hallo zusammen,
ich bin verzweifelt auf der Suche nach einem Akku für meine RTC die es 
auch für Betriebstemperaturen für unter -20°C gibt. Laut Anforderungen 
muss ich die -25°C Dauerbetrieb gewährleisten und -40°C für bis zu 
10min.
(Obwohl ja meine RTC bei -40°C Außentemperatur dauerhaft läuft und ich 
deshalb am liebsten eine hätte die mir diese Temperatur für die 
dauerhafte Benutzung laut Datenblatt gewährleistet.)
Ich kann aber bei den einschlägigen Distris und Herstellern nichts 
finden.
Aber vielleicht kann mir ja hier weiter geholfen werden und wenn es nur 
die Aussage ist, dass ich nicht weiter zu suchen brauche.
Vielen Dank schon mal für eure Antworten.
Gruß Boris

von Arc N. (arc)


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Warum Akku?
Eine "normale" Lithium-Primär-Batterie reicht nicht?
http://www.tadiranbat.com/index.php/proven-in-high-temperature-applications
z.B. http://www.tadiranbat.com/pdf.php?id=TLH-5934
(-55 °C - 125 °C)
http://www.evebattery.com/en/products.htm?Pid=40
z.B. http://www.evebattery.com/asp_bin/upimg/pdf/2010126172718.pdf
(-60 °C - 125 °C) beides LiSOCl2.
Normale Knopfzellen z.B. von Varta sind bis -55 °C lagerfähig und 
sollten bei der geringen Last ebenfalls funktionieren.
Wenn der Preis und die Baugröße eine eher untergeordnete Rolle spielen, 
gäbe es z.B. LiIon die im Bereich -50 °C bis 60 °C (bzw. 0°C - 125 °C) 
entladen werden dürfen
http://saftbatteries.com/Produit_Small_VL_cell_range_301_70/Language/en-US/Default.aspx

von BorisM (Gast)


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Hallo Arc Net,
vielen Dank für deine Links. Ich habe bis jetzt nur nach Akkus geschaut, 
da es sich bei uns um eine SIL2 Entwicklung handelt, mit einer 
Produktlaufzeit von mind. 10 Jahren in denen eigentlich kein Service wie 
Batterien tauschen geplant ist.
Ich werde mal den Stromverbrauch ermitteln und dann schauen ob ich nicht 
doch eine deiner Batterien bei uns zur Diskussion bringe.
Gruß Boris

PS: Der Preis und der Platz spielen in unserem Umfeld nur eine 
untergeordnete Rolle.

von Reinhard Kern (Gast)


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Hallo,

in Fällen wie Datenerhalt und RTC sollte es möglich sein, dass eine 
Batterie Jahrzehnte hält - Lithium-Batterien gibt es mit der 
Spezifikation, dass sie nach 10 Jahren noch 80% oder so Ladung 
enthalten, und der Verbrauch der angeschlossenen Elektronik liegt in 
günstigen Fällen noch unter der Selbstentladung.

Bei einem Akku ist auch damit zu rechnen, dass man ihn nach einigen 
Jahren austauschen muss.

Gruss Reinhard

von oszi40 (Gast)


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Reinhard Kern schrieb:
> Lithium-Batterien gibt es mit der
> Spezifikation, dass sie nach 10 Jahren noch 80% oder so Ladung
> enthalten

Bei -40 Grad wird wohl nur ein kleiner Teil der Datenblatt-Kapazität 
nutzbar sein. Um eine Kapazitätsermittlung bei dieserer Temperatur wird 
Boris jetzt nicht herumkommen. Weierhin sollte man wissen, daß Plaste 
schon bei -20 Grad brüchig werden kann!

von BorisM (Gast)


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Hallo nochmal,
ich möchte erst einmal für die vielen nützlichen Infos bedanken. Wir 
werden heute Mittag in einer erweiterten Runde hier in der Firma 
diskutieren. Ich habe aber noch eine Frage. Ich verstehe folgende 
Aussage nicht ganz:

> Weierhin sollte man wissen, daß Plaste schon bei -20 Grad brüchig werden
> kann!

Was genau meinst du mit Plaste?
Gruß Boris

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Plaste = Plastik, Kunststoff

von Peter Enis (Gast)


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^^ denk mal über den Namen oszi nach :)

von BorisM (Gast)


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Ja klar, aber welchen Plastik in dem Zusammenhang? Die Platine ist ja 
nicht aus Kunststoff sondern wahrscheinlich FR4. Und unser Lieferant 
hält für deren Temperaturbereich den Kopf hin (dafür bekommt er auch ne 
ganze menge Geld). Die RTC ist für den angegeben Temperaturbereich 
sprezifiziert, genauso wie alle anderen Bauteile. Und wenn bei der 
Batterie der Temperturbereich bis -40°C oder weniger angegeben muss ich 
doch davon ausgehen, dass auch deren Gehäuse die Temperatur mitmacht.

Oder stehe ich gerade voll auf dem Schlauch?

von BorisM (Gast)


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>^^ denk mal über den Namen oszi nach :)

thx

ok, aber der hat einen temp bereich von -40°C

von bunter ojaner (Gast)


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> Oder stehe ich gerade voll auf dem Schlauch?

Bei -30 Grad sind sind Bekannten schon Nylon-Anoraks "zerbrochen". Da 
wäre ein kleiner Test Deiner Erfindung bei Kälte nicht ganz schädlich. 
Nicht jedes Material ist geeigtnet! Auch Ausdehnung und Kondenswasser 
sollte man beachten.

von bingo (Gast)


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von BorisM (Gast)


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Das stimmt schon. Wir sind gerade in der Phase des internen Design 
Reviews. Da habe ich mir zuerst die BOM genommen und alle Specs aus der 
TSRS geprüft. Dabei kam raus, dass unser Akku diese nicht erfüllt. Jetzt 
suche ich einen Ersatz. Wenn das interne Review durch ist kommen zwei 
externen Firmen dran unser Design zu reviewn und dann gibt es bei uns 
erst Prototypen. Diese müssen natürlich in die Klimakammer, auf den 
Shaker, in die EMV-Kammer, etc.

Wegen der angesprochenen "Ausdehnung und Kondenswasser" haben wir 
verschiedene Bauteile evaluiert. Diese hat aber unser RAMs Manager nicht 
immer unbedingt für gut befunden. Aber dieses Thema würde glaube ich den 
Threat hier sprengen. Zumal ich dafür nicht zuständig bin.

Zur Info am Rande, nicht dass ihr denkt was ist das hier für ein 
Vollpfosten:
Ich habe eigentlich nur etwas mit der digitalen Signalverarbeitung im 
FPGA zu tun. Aber weil ich gerade nicht ausgelastet bin muss ich (das 
erste mal für mich) am Review mitarbeiten.

von BorisM (Gast)


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Hallo bingo,
vielen Dank für deinen Link. Wir prüfen heute Mittag wie bereits erwähnt 
den Einsatz einer Batterie.
Arc Net hat mir ja schon ein paar nette Links gegeben.
Dein reichelt Link ist ja nett gemeint (und vielleicht etwas zum 
Basteln), aber wenn ich mir das Datenblatt anschaue sieht das nicht 
professionell aus. Auch google liefert kaum Infos zur Firma . Ich glaube 
die wird vom RAMs Manager schlecht bewertet werden.
Aber jetzt warte ich erst mal heute Mittag ab.
Gruß Boris

von bingo (Gast)


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Varta -30/+75, Panasonic -40/+100, Energizer -40/+60, Saft/Crompton 
-60/+85, Tadiran -55/+85

von Arc N. (arc)


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BorisM schrieb:
> Hallo bingo,
> vielen Dank für deinen Link. Wir prüfen heute Mittag wie bereits erwähnt
> den Einsatz einer Batterie.
> Arc Net hat mir ja schon ein paar nette Links gegeben.
> Dein reichelt Link ist ja nett gemeint (und vielleicht etwas zum
> Basteln), aber wenn ich mir das Datenblatt anschaue sieht das nicht
> professionell aus. Auch google liefert kaum Infos zur Firma . Ich glaube
> die wird vom RAMs Manager schlecht bewertet werden.
> Aber jetzt warte ich erst mal heute Mittag ab.
> Gruß Boris

Bevor ich's vergesse: Falls LiSOCl2-Zellen eingesetzt werden sollen, 
sollte die mögliche Passivierung (Spannungssack) der Zellen bedacht 
werden (auch bei frisch gelieferten...), wenn die Batterie z.B. für sehr 
lange Zeit von der Last getrennt ist oder der Stromfluss zu gering ist.
http://www.tadiranbatteries.de/pdf/LBR06Deu.pdf

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