Ausschaltverzögerung an FlipFlop

[Stephan M. (multimeter90)]

Hallo Leute,

ich möchte meine Schaltung mit einem Taster ausschalten können. Dafür 
habe ich in JK-FlipFlop genommen. Die Schaltung ist von 
http://www.elexs.de/schalt3.htm Den PC-Eingang und den Set Eingang habe 
ich weg gelassen. Der uC soll die Schaltung selbst abschalten können 
(via Opto-Koppler am Reset-Eingang). Alles gut soweit.

Jetzt das Problem: Für den Fall, dass ich die Schaltung bzw. dessen 
Spannungsversorgung mit dem Taster ausschalte, muss der uC noch ein paar 
Sachen erledigen (Daten in EEPROM speichern, Relais schalten). Dafür 
könnte ich doch den Pin Q-negiert vom zweiten FF nehmen und das via 
Opto-k.zum uC geben. Und damit die Schaltung wirklich erst später 
ausschaltet, am Ausgang Q vom FF einen Kondensator gegen Masse? Geht das 
dann wie gewollt?

Und wie bekomme ich es dann hin, dass die Verzögerung beim Einschalten 
unterdrückt wird?

Ich habe auch noch ein paar NE555 da liegen. Mit denen müsste es sicher 
auch gehen, oder?

[Stupido (Gast)]

Wo ist der µC in deiner Schaltung? Ich verstehe die Frage noch nicht 
ganz.
Deine "Ausschaltverzögerung" könntest du auch über einen Transistor 
machen. Der kommt in die Versorgungsspannung deines µC rein. Im 
Einschaltmoment müsstest du den kurz Überbrücken, damit der µC Strom 
bekommt. Über einen entsprechenden Pin kannst du den Transistor dann die 
ganze Zeit offen halten. Sobald dein µC dann das "geh aus"-Signal 
bekommt kann er ganz in Ruhe die Sachen speichern und sich am Ende durch 
ausschalten des Pins sich selbst das Licht ausknipsen.

[Falk B. (falk)]

Stephan Meter (multimeter90)

>Und wie bekomme ich es dann hin, dass die Verzögerung beim Einschalten
>unterdrückt wird?

Indem du dein Konzept richtig machst. Die meisten modernen geräte haben 
keinen echten Schalter, sondern nur einen Taster, der an einen 
Mikrocontroller geht. Der schaltet dann, ggf. nachdem Danten gespeichert 
wurden, die Stromversorgung soweit aus, dass fast keiner mehr Strom 
bekommt. Ausserd dem uC selber, der geht in den Sleep Mode und 
verbraucht dabei praktisch keinen Strom. Beim Aufwachen das Ganze in 
umgekehrter Reihenfolge. Wenn man RICHTIG abschalten will, kann man das 
Ganze auch per Relais noch machen, bringt aber oft nicht viel.

>Ich habe auch noch ein paar NE555 da liegen. Mit denen müsste es sicher
>auch gehen, oder?

Nicht wirklich. Das ist nur ein unsinninger Würg-Around.

MFG
Falk

[Stephan M. (multimeter90)]

Okay, dann lasse ich also den uC sich selbst das Licht ausknipsen. Ich 
möchte allerdings meinen 25VA Trafo nicht die ganze Zeit am Netz lassen, 
daher muss ich das gesamte Netzteil mit einem Relais ein und ausschalten 
können.

Hier Beitrag "Schaltung mit Taster starten" habe ich etwas sehr 
schönes gefunden (siehe Anhang). Das gefällt mir so sehr gut, nur leider 
müsste ich so sekundärseitig abschalten.

Wie kann ich das mit einem Relais auf die Primärseite verlegen?

[Dietrich L. (dietrichl)]

Stephan Meter schrieb:
> Wie kann ich das mit einem Relais auf die Primärseite verlegen?

Schalte das Relais mit dem µC ein. Der Kontakt schaltet die 230V auf der 
Primärseite des Trafos. Der "Ein"-Kontakt liegt parallel zum 
Relais-Kontakt.

Gruß Dietrich

[Stephan M. (multimeter90)]

Aber woher bekomme ich die Spannung zum einschalten? Der µC hat ja 
"noch" keine Spannung. Ich würde gern ohne Hilfsspannung auskommen.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Stephan Meter schrieb:
> Aber woher bekomme ich die Spannung zum einschalten? Der µC hat ja
> "noch" keine Spannung. Ich würde gern ohne Hilfsspannung auskommen.

So wie ich schrieb; hier noch mal in Einzelschritten:
- der Kontakt des Relais ist auf der Primärseite
- die Versorgung an der Sekundärseite ist immer eingeschaltet (also 
nicht Deine letzte Schaltung)
- Du überbrückst den Relaiskontakt mit den "Ein"-Taster (der muss 
natürlich 230V-fest sein; Isolierung und Abstände beachten!)
- der µC läuft an, schaltet das Relais ein (Spule an der 
µC-Versorgungsspannung; ggf. ist ein Transistor erforderlich)
- der Relaiskontakt schließt und Du kannst den "Ein"-Taster loslassen
- die Schaltung bleibt versorgt, bis der µC das Relais abschaltet.

Gruß Dietrich

[Stephan M. (multimeter90)]

Okay, das habe ich geschnallt. Dank dir :)
Nur das Ausschalten soll auch per Taster funktionieren.

Also damit ihr mich nicht falsch versteht. Es soll einen Taster geben 
zum ein und ausschalten. Beim Einschalten muss der Taster das erledigen, 
beim ausschalten muss der Taster ein Signal an den µC geben, damit der 
alles speichern kann und dann von sich aus das Relais abschalten kann.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Dann nimm einen Taster mit 2 Schaltebenen. Einen fürs Netz und einen für 
den MC. Je nach verwendetem Controller und den 'zu rettenden Daten' kann 
auch ein einfacher Brownout Intrerrupt reichen.

[Stephan M. (multimeter90)]

So etwas sollte sich finden lassen. Hauptsache spannungsfest ;) Danke

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Übrigens könnte auch ein einfacher AC detektor reichen, der dem MC sagt, 
wenn die Wechselspannung vom Netz weg ist. Die Siebkette hält die 
Versorgung ja noch ne Weile aufrecht und das könnte reichen.