Guten Morgen, es gab da von mir einen anderen Thread, bei dem es um die Reperatur einer 1-Jahre alten Senseo Kaffemaschine ging. [1] Ich hab sie repariert (und ein neues Problem festgestellt. Sie produziert nun zu wenig Kaffee. Mein Ersatzgerät erzeugt ungefähr 125ml, während mein repariertes nur 95 produziert. Auffällig ist, dass die Pumpe ganze 5 Sekunden weniger lang läuft, als vorher, was nur noch 75% der normalen Zeit entspricht. Das war, bevor die Kondensatoren defekt wurden, mit der Maschine ganz sicher nicht so. Ich bin mir sicher, die richtigen Teile eingebaut zu haben. Sicherheitshalber hab ich ein Foto der originalen und meiner Ersatzteile gemacht und diesem Beitrag angehängt. Jeweils links ist das Originalteil. Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte? Schonmal vielen Dank im Voraus! Fetz [1]: Beitrag "Senseo HD7810 schaltet sich immer aus"
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Fetz schrieb: > ich bin mir sicher, die richtigen Teile eingebaut zu haben. Ja, sonst würde sie nicht funktionieren. Ob die DATEN der Kondensatoren so genau stimmten ? +-20% Kapazität sind locker möglich. Alt + neu macht 40%?
Die Senseo eines bekannten produziert auch deutlich weniger Kaffee als normal. Das ist aber kein elektronisches Problem sondern ein mechanisches, der Filter im Pad-Halter setzt sich langsam zu und es kommt immer weniger durch. Tausch mal die beiden Pad-Halter durch... wäre wie gesagt auch eine Möglichkeit.
Dominik S. schrieb: > Tausch mal die beiden Pad-Halter durch... wäre wie gesagt auch eine > Möglichkeit. Das hab ich schon gemacht. Ich hab mit meinem Ersatzgerät einen neuen Pad-Halter bekommen und die mal getauscht. Daran liegt es leider nicht. Ich hab sie auch schon 2mal entkalkt und das war es leider auch nicht.
Ich koche meinen Kaffe noch mit Filter und Wasserkocher, also kann ich bei der Maschine nicht mitreden. Es sprechen doch aber zwei Dinge fuer sich. Du hast Eklos getauscht und die Pumpe laeuft 5sec. kuerzer. Das fuehrt doch zu dem Schluss, das ein RC Glied die Zeit der Pumpe steuert. Wenn man sich nun mal dem Unsinn mit der Elkotoleranz von +-20% widmet und in die Datenblaetter der Hersteller schaut, dann stellt man fest, das die Toleranz durchaus sehr viel hoeher sein kann. Ich habe schon -80% ! gelesen. Auch die Bauform des alten Elkos spricht fuer deutlich hoehere Qualitaet als der Reicheltkram. ist doch von Reichelt, oder nicht ? Das RC-Glied fuer die Pumpe zu finden duerfte doch nicht das Problem sein. Den R gegen einen Trimmer tauschen und die passende Fuellmenge einstellen. Evtl. ist solch ein Trimmer ja auch schon vorhanden. Viele vertun sich da oft. Elko ist nicht gleich Elko. IMMER in's Datenblatt schauen. Gibt es keins, Finger weg.
Hmm fehlt da ein k bei dem Wima teil. Bei dem gelben sehe ich 0.47k und beim Wima nur 0,47 ...?
Das k duerfte die Toleranz sein. Bei Wima 10% Bei der Kapazitaet sollte das aber keine Rolle spielen, zumal es sich um irgendein Enstoerteil handeln sollte.
Peter W. schrieb: > Das k duerfte die Toleranz sein. Bei Wima 10% bei der Kapazitaet duerfte > das aber keine Rolle spielen, zumal es sich um irgendein Enstoerteil > handeln sollte. Ne, das Ding ist der Kondensator vom Kondensator-Netzteil. Eine Idee wär, dass dadurch vlt die Spannung zu hoch/zu niedrig ist und sich dadurch die Schaltzeit verändert. Aber wenn sie nicht mal eine Z-Diode spendiert hätten, um es irgendwie zu stabilisieren, wär's schon echt schwach ... Aber gut, bei Unterspannung bringt die auch nichts mehr. Was hochwertiges wie einen Trafo verbauen die doch garnicht ... Wär viel zu teuer :-)
Rudi Radlos schrieb: > Ob die DATEN der Kondensatoren so genau stimmten ? +-20% Kapazität sind > locker möglich. Alt + neu macht 40%? Die haben aber keinen Einfluss auf die Laufzeit der Pumpe.
Peter W. schrieb: > Das fuehrt doch zu dem Schluss, das ein > RC Glied die Zeit der Pumpe steuert. Ein Trugschluss halt.
Fetz schrieb: > Auffällig ist, dass die Pumpe ganze 5 Sekunden weniger lang läuft, als > vorher, was nur noch 75% der normalen Zeit entspricht. Das war, bevor > die Kondensatoren defekt wurden, mit der Maschine ganz sicher nicht so. Welches genaue Modell hast du denn?
hinz schrieb: > Peter W. schrieb: >> Das fuehrt doch zu dem Schluss, das ein >> RC Glied die Zeit der Pumpe steuert. > > Ein Trugschluss halt. So ganz falsch vlt doch nicht ... Wenn durch den anderen Kondensator die normale Betriebsspannung nicht erzeugt werden kann, wären auch R-C-Auflade- und Entladezeiten größer oder kleiner ... Ohmann, ich mag nicht meine gute neue Senseo aufreißen müssen, um nachzumessen, wie hoch die Spannung wirklich sein sollte gg
hinz schrieb: > Welches genaue Modell hast du denn? HD7810/60 ... Die 60 gibt meines Wissens nur die Farbe an.
Fetz schrieb: > Ohmann, ich mag nicht meine gute neue Senseo aufreißen müssen, um > nachzumessen, wie hoch die Spannung wirklich sein sollte gg Noe, aber du kannst bei der Alten die Ladezeit des Elkos mit der Laufzeit der Pumpe vergleichen. Also Leute, das ist 'ne Kaffeemaschine einfachster Ordnung. Da sollte man doch durchblicken.
Peter W. schrieb: > Noe, aber du kannst bei der Alten die Ladezeit des Elkos mit der > Laufzeit der Pumpe vergleichen. > Also Leute, das ist 'ne Kaffeemaschine einfachster Ordnung. Da sollte > man doch durchblicken. Das Durchblicken ist wahrscheinlich weniger das Problem, wenn man sie mal offen hat. Hast du so ein Ding schonmal auseinandergebaut? Es ist ein Wunder, wenn man es heil auseinander- und wieder zusammen-bekommt. Lauter Kunststoffhäkchen, die man vlt einmal gelöst bekommt und beim zweiten Versuch abbrechen. Die Maschine ist der Horror ... Und die Ultrabillig-Bauweise auch!
> Die Maschine ist der Horror ... Und die Ultrabillig-Bauweise auch!
Da frage ich mich doch warum man sowas zwei mal kauft.
Nein, ich habe sowas noch nicht auseinander genommen, wird auch sehr
wahrscheinlich nie vorkommen.
Fetz schrieb: > hinz schrieb: >> Welches genaue Modell hast du denn? > > HD7810/60 ... Die 60 gibt meines Wissens nur die Farbe an. Und das Produktionsdatum? Steht rechts unten auf dem Typenschild. Es gibts nämlich mindestens drei Varianten der Platine.
hinz schrieb: > Und das Produktionsdatum? Steht rechts unten auf dem Typenschild. > > Es gibts nämlich mindestens drei Varianten der Platine. Da steht 10473. Ich hab sie Dezember 2010 gekauft, was vermutlich dann KW47 2010 heißt. Du hast Informationen über die Platinen? Ich such da schon seit Wochen danach und hab nie irgendwas gefunden ...
Peter W. schrieb: > Da frage ich mich doch warum man sowas zwei mal kauft. Hab ich nicht ... Meine neue ist eine Garantie-Umtauschmaschine. Die wollten die alte nicht mal sehen, sie haben mir einfach eine neue geschickt.
Fetz schrieb: > Da steht 10473. Ich hab sie Dezember 2010 gekauft, was vermutlich dann > KW47 2010 heißt. Das müsste doch eine mit Poti sein. Anleitung dafür gibts hier: http://www.onderdelensenseo.nl/files/Reparatur%20Senseo(1437e).pdf > Du hast Informationen über die Platinen? Naja, zumindest zu ein paar wenigen Modellen.
hinz schrieb: > Das müsste doch eine mit Poti sein. Anleitung dafür gibts hier: > > http://www.onderdelensenseo.nl/files/Reparatur%20S... Leider hat meine Maschine kein Poti ... Die haben wohl noch ein paar Cent zum Sparen gefunden. Auf der Unterseite der Platine sind auch 2 SMD-ICs. Eins davon ist ein serielles EEPROM, das andere weiß ich nicht. Es ist auf den ersten Blick auch nicht erkennbar, wie überhaupt die Zeit gesteuert wird. Ich glaub, ich bau das Ding wieder zusammen und lass es gut sein ... Soviel ist die Maschine auch nicht wert, dass ich da einen Urlaubstag dafür opfere ... Danke nochmal für eure Hilfe! Fetz
Oh ... das zweite IC ist doch garnicht so unbekannt ... Es ist ein HT46R47-µC: www.gaw.ru/pdf/Holtek/uc/46r47.pdf
Fetz schrieb: > Cent zum Sparen gefunden. Auf der Unterseite der Platine sind auch 2 > SMD-ICs. Eins davon ist ein serielles EEPROM, das andere weiß ich nicht. Ah, das ist schon die neuere Version. Wie man die einstellen kann hab ich noch nicht heraus gefunden.
Bedienungsanleitung gelesen? Ich kenne das von anderen Pad-Maschinen so, dass man die Füllmenge "programmieren" kann.
Michael L. schrieb: > Bedienungsanleitung gelesen? > > Ich kenne das von anderen Pad-Maschinen so, dass man die Füllmenge > "programmieren" kann. Ähmm, das ist eine Senseo, billiger geht nicht.
hinz schrieb: > Michael L. schrieb: >> Bedienungsanleitung gelesen? >> >> Ich kenne das von anderen Pad-Maschinen so, dass man die Füllmenge >> "programmieren" kann. > > Ähmm, das ist eine Senseo, billiger geht nicht. Hmm ... also die Voraussetzungen dafür wären ja sicherlich gegeben ... es gibt ja E²PROM auf der Platine ...
Da ist sicher etwas machbar, erklaert aber nicht warum das erst so ist, seit dem du die Kondensatoren getauscht hast.
Fetz schrieb: >>> Ich kenne das von anderen Pad-Maschinen so, dass man die Füllmenge >>> "programmieren" kann. >> >> Ähmm, das ist eine Senseo, billiger geht nicht. > > Hmm ... also die Voraussetzungen dafür wären ja sicherlich gegeben ... > es gibt ja E²PROM auf der Platine ... Natürlich kann man die einstellen, aber sowas steht doch um Himmels Willen nicht in der Bedienungsanleitung einer Billgstmaschine.
Peter W. schrieb: > Da ist sicher etwas machbar, erklaert aber nicht warum das erst so ist, > seit dem du die Kondensatoren getauscht hast. Ähm, vorher hat die Maschine gar nicht funktioniert.
hinz schrieb: > Ähm, vorher hat die Maschine gar nicht funktioniert. Liest sich hier aber anders. Fetz schrieb: > Sie hat nach exakt 365 Tagen angefangen sich plötzlich unter'm > Brühvorgang selbst auszuschalten. Fetz schrieb: > Ich hab sie repariert (und ein neues Problem festgestellt. > > Sie produziert nun zu wenig Kaffee. Mein Ersatzgerät erzeugt ungefähr > 125ml, während mein repariertes nur 95 produziert. # Fetz schrieb: > nach exakt 365 Tagen Und nun wissen wir auch wozu das EEPROM gut ist ;D
hinz schrieb: > Peter W. schrieb: >> Da ist sicher etwas machbar, erklaert aber nicht warum das erst so ist, >> seit dem du die Kondensatoren getauscht hast. > > Ähm, vorher hat die Maschine gar nicht funktioniert. Garnicht in dem Sinn, dass es unmöglich war, einen Kaffee produzieren zu lassen. Sie hat sich dann in der Aufheizphase schon alle 1-2 Sekunden ausgeschaltet. Hat man den Power-Knopf dauerhaft gedrückt hat sie irgendwann Betriebstemperatur erreicht. Den Knopf musste man aber gedrückt halten und gleichzeitig die für 1 und 2 Tassen drücken, damit sie in den Durchspülmodus schaltet. Dann hat sie Kaffee produziert und sich im Takt des blinkenden Power-Lichts immer wieder ausgeschaltet ... Grausig :)
Ich hab jetzt das S*****ding zusammengebaut ... Dann macht sie halt weniger Kaffee ... 2-Tassen-Knopf drücken und dann ausschalten, wenn die gewünschte Menge erreicht ist, geht ja auch noch ... :)
Ich haette das Ding laengst in die Tonne getreten, aber ich bin auch kein Kaffeemaschinenfan muss ich gestehen. Macht sie denn zumindest staerkeren Kaffee als die neue ? Muesste doch eigentlich, wenn weniger Wasser kommt. Das sind doch die Dinger aus der Werbung mit diesen Pads, oder ?
Ich hab den Fehler mit der Füllmenge bei unserer alten Senseo auch mal gehabt. Bei mir hat der Tip von hier geholfen http://www.coffeetrends.de/problem-die-senseo-kaffeemaschine-fuellt-die-tassen-nicht-richtig/
Peter W. schrieb: > Ich haette das Ding laengst in die Tonne getreten, aber ich bin auch > kein Kaffeemaschinenfan muss ich gestehen. Ich dachte es wäre eine gute Kaffeemaschine für meine Freundin. Sie selbst trinkt überhauptkeinen Kaffee, weshalb sie dafür auch niemals Geld ausgeben würde. Ich selbst will ihr aber auch keine schnken, die sie nicht braucht. Daher der 1,50EUR-Reperaturversuch :) > Macht sie denn zumindest staerkeren Kaffee als die neue ? Muesste doch > eigentlich, wenn weniger Wasser kommt. Das sind doch die Dinger aus der > Werbung mit diesen Pads, oder ? Jap, das macht sie dann, weil weniger Wasser durchläuft. Wenn man sich aber teurere Krups Dolce Gusto Maschinen für 130EUR anschaut (KP5000 mit Kapsel), dann stellt man fest, dass die von hausaus garnicht von selbst ausschalten, sondern man immer per Hand dosieren muss.
Werner A. schrieb: > Ich hab den Fehler mit der Füllmenge bei unserer alten Senseo auch mal > gehabt. Bei mir hat der Tip von hier geholfen > http://www.coffeetrends.de/problem-die-senseo-kaff... Leider nicht ... Ich hab sie 3mal entkalkt und mindestens 6Liter Wasser (5*1,2l) im Durchspülmodus durchlaufen lassen. Das hat leider nichts gebracht.
> Leider nicht ... Ich hab sie 3mal entkalkt und mindestens 6Liter Wasser > (5*1,2l) im Durchspülmodus durchlaufen lassen. Das hat leider nichts > gebracht. Hast Du auch das Sieb wie beschrieben mit Pressluft durchgepußtet oder zumindest mal mit einer Nadel das kleine Loch wieder freigestochen?
Murkser schrieb: >> Leider nicht ... Ich hab sie 3mal entkalkt und mindestens 6Liter Wasser >> (5*1,2l) im Durchspülmodus durchlaufen lassen. Das hat leider nichts >> gebracht. > > Hast Du auch das Sieb wie beschrieben mit Pressluft durchgepußtet oder > zumindest mal mit einer Nadel das kleine Loch wieder freigestochen? Meinst du mit Sieb das Sieb vom Padhalter? Falls Ja: Ich hab einen neuen Padhalter, mit dem ist es das Gleiche. Beide Pad-Halter in einer neuen Maschine produzieren genau die richtige Menge. Es gibt noch ein Mini-Sieb bei Wassereinfluss am Wasserbehälter. Das hab ich schon kontrolliert und da hängt nichts drin. Alles sauber. Wie schon erwähnt hat sich die Pumpenlaufzeit um 5Sekunden reduziert. Ich glaub daher nicht, dass es was mechanisches ist, sondern wirklich irgendwie durch meinen Kondensator-wechsel gekommen ist.
Um ganz sicher zu gehen könntest du ja auch die Kondensatoren hin- und hertauschen.
Fetz schrieb: > Ich glaub daher nicht, dass es was mechanisches ist, sondern wirklich > irgendwie durch meinen Kondensator-wechsel gekommen ist. Da wuerde mich doch jetzt mal interessieren, was passiert, wenn Du die Kapazitaet des Elkos einfach mal verdoppelst. Aber lass es, leb' damit und gut. Werner A. schrieb: > Um ganz sicher zu gehen könntest du ja auch die Kondensatoren hin- und > hertauschen. Lol, der ist gut, aber ist was dran.
Peter W. schrieb: > Werner A. schrieb: >> Um ganz sicher zu gehen könntest du ja auch die Kondensatoren hin- und >> hertauschen. > > Lol, der ist gut, aber ist was dran. Jo, dann hab ich 2 kaputte Maschinen :-D Und einfach pauschal den Kondensator eines 230V-R-C-Netzteils zu erhöhen halte ich für sehr mutig. Dann machts erstmal puff und die Z-Diode stirbt an Überstrom und dann machts puff und der Rest ist hin.
In dem Forum zum oben angegebenen coffeetrends Link wird erwähnt, daß das "1/2-Tassen-Problem" bei einigen Senseo Maschinen auf ein defektes 3-Wege-Ventil zurückzuführen sei. Dabei scheint das Wasser dann in den Tank zurückzulaufen. Ersatzteilnummer und -lieferant werden im Forum genannt. Vielleicht mal in diese Richtung weiterschauen.
hinz schrieb: > Ähmm, das ist eine Senseo, billiger geht nicht. Bin ich der einzige, der den Preis der Senseo nicht als billig empfindet? Wie reich sind die Leute denn heutzutage?
"hinz" wird mit billig die Qualität, nicht den Preis gemeint haben. Das 50-EUR-Aldi-Modell erlaubt im Gegensatz dazu eine gewisse Einstellung der Wassermenge (durch die Dauer des Betätigens der Tasten).
Hansi schrieb: > hinz schrieb: >> Ähmm, das ist eine Senseo, billiger geht nicht. > > Bin ich der einzige, der den Preis der Senseo nicht als billig > empfindet? Du hast keine Philips Aktien. > Wie reich sind die Leute denn heutzutage? So reich sich billiges leisten zu können.
Sagt mal, wie kommt man überhaupt auf den Trichter sich so ein Ding anschaffen zu wollen? Der Kaffee in den Kapseln/Pads ist mit Sicherheit teurer als der in einer Tüte oder gar Bohnen. (Ziehe frisch gemahlene Bohnen und dann schluckweise gebrüht Allem anderen vor). Muß man wirklich Alles kaufen was die Werbung so bringt? Gruß, Holm
Holm Tiffe schrieb: > Muß man wirklich Alles kaufen was die Werbung so bringt? Ja natürlich, was sollen denn die Bekannten und Freunde denken wenn ich nicht mindestens auch einen 3m Plasma Fernseher mit 456 Programmen habe ? Geschweige denn eine Kaffeemaschine wo man noch selber Kaffee rein tun muss. Das ist doch alles uncool. Abgesehen davon schmeckt dieser PAD-Kaffee meist schlimmer als der, aus manchen 50cent Automaten, im Plastikbecher. Aber das sollte doch jeder selbst wissen, oder nicht ?
@Holm Mal so nebenbei, klar sind die Pads teuer, aber aus Holland mitgebracht, spottbillig! Weiterhin kann man auch gemahlenen Kaffee mit dem Senseo brühen, man braucht nur den Einsatz wechseln. Soviel zu Deiner Kaufwut-Kritik..., an der durchaus was dran ist, bloss nicht unbedingt hier. @HUGO Schreibe doch mal was Neues und keine Wiederholungen, davon haben wir im TV genug!
Ichbins schrieb: > Holm Tiffe schrieb: >> Muß man wirklich Alles kaufen was die Werbung so bringt? > > Ja natürlich, was sollen denn die Bekannten und Freunde denken wenn ich > nicht mindestens auch einen 3m Plasma Fernseher mit 456 Programmen habe > ? > Geschweige denn eine Kaffeemaschine wo man noch selber Kaffee rein tun > muss. Das ist doch alles uncool. > Abgesehen davon schmeckt dieser PAD-Kaffee meist schlimmer als der, aus > manchen 50cent Automaten, im Plastikbecher. Zwei Gründe: 1. schmeckt immer gleich 2. geht ratzfatz Geschmacklich gibt es sicherlich was besseres, keine Frage ...
Die Zeit des Pumpenlaufs kann man übrigens schon einstellen. Zumindest in einem gewissen Bereich. Steht alles im Service Manual. Kann, wenn Interesse besteht, heute abend mal schauen wie das nochmal geht. Ich glaube während des Einschaltens die linke und rechte Taste gedrückt halten und dann kann mit mit der linken bzw. rechten Taste die Zeit verändert werden (glaube in 0,25sec Schritten?). Zur Kontrolle blinkt bei jedem Druck einer Taste die mittlere LED.
T. H. schrieb: > Die Zeit des Pumpenlaufs kann man übrigens schon einstellen. Zumindest > in einem gewissen Bereich. Steht alles im Service Manual. Kann, wenn > Interesse besteht, heute abend mal schauen wie das nochmal geht. Interesse besteht!
hinz schrieb: > T. H. schrieb: >> Die Zeit des Pumpenlaufs kann man übrigens schon einstellen. Zumindest >> in einem gewissen Bereich. Steht alles im Service Manual. Kann, wenn >> Interesse besteht, heute abend mal schauen wie das nochmal geht. > > Interesse besteht! Ohja und ob Interesse besteht!
Was es alles gibt: 7. Unplug the appliance from the mains. 8. Press the 1- and 2 cup button simultaneously and plug the mains on. 9. When above step succeeded the LED will turn on continuously. 10. Depending if the volume has to de- or increase you have to push the 1- or 2 cup button. Every time you push the 1- or 2 cup button the LED will turn off for 0.5 second (feedback to user) and the pump time will be shorten or lengthen for 0.5 seconds depending which button was pushed. Pushing 1 cup button pump, time will be shorten with 0.5 sec is approximately − 3.5 cc/mL (less coffee) Pushing 2 cup button pump, time will be lengthen with 0.5 sec is approximately + 3.5 cc/mL (more coffee) When the volume has to increase with 10 cc for example, push the 2 cup button 3 times. The new value will be stored when you switch the appliance off by pushing the main switch. (LED will turn off ) 11. Turn appliance on again and brew one cup, measure the volume. In case the volume is not within specification repeat steps 6 - 11. 12. End. Quelle: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=%22coffee%20maker%20senseo%20hd7810%2F55%20%2Fc%22&source=web&cd=1&ved=0CHYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.douweegbertsenmeer.nl%2FDocuments%2F9b504d0b-5a93-4734-93fd-5f930d2b480d_27_1_2257.pdf&ei=lRYXT8fPLNCRswb4tdRZ&usg=AFQjCNGSLAXJeDnw9kgjGgWADG-f-p939A&sig2=iwp9DQrmcmwjxnGisKt-jg&cad=rja
Und der Hammer ist ... das funktioniert mit meiner Senseo wirklich!
Peter W. schrieb: > Und nun wissen wir auch wozu das EEPROM gut ist ;D Jo irgendwo muss der Durchlauf ja stehen hatte meine bei der BW mit irgendwann ist die Pumpe geplatzt hab sie eingeschickt, die Konten mir genau sagen wie viele Tassen durchgelaufen sind und haben mir dann Gewerbliche Nutzung unterstellt.
Sorry für mein gespamme ... Ich glaub das grad nicht :D When the consumer pushes the one or two-cup button, the Senseo will start automatically the pump to fill the boiler. When the boiler is filled the pump stops pumping. (Pump time approximately 20 seconds) When the filling procedure has been successful the software will clear a Boiler_empty_flag in the Eeprom. By means of this Boiler_empty_flag the system knows the boiler is filled or not! When the Senseo is switched off or disconnected from the mains, the value of the Boiler_empty_flag is stored in the Eeprom chip. Restoring the Boiler_empty_flag to production default: [...]
K. J. schrieb: > die Konten mir > genau sagen wie viele Tassen durchgelaufen sind und haben mir dann > Gewerbliche Nutzung unterstellt. lol ... das ist hart :)
Fetz schrieb: > http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=%22coffee%20... Ah, besten Dank, ist archiviert.
K. J. schrieb: > die Konten mir > > genau sagen wie viele Tassen durchgelaufen sind Was lernt man daraus, das Ding muß wirklich hin sein wenn man es einschickt ;)
Fetz schrieb: > 7. Unplug the appliance from the mains. > > [...] > > 11. Turn appliance on again and brew one cup, measure the > volume. In case the volume is not within specification > repeat steps 6 - 11. > 12. End. Top Beispiel für idiotische Benutzerführung.
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