Hallo Kurz zu mir ich bin neu im Forum mein Name ist Stefan kommen aus Österreich und bin Elektrotechniker. Bei meinen Recherchen bin ich immer wieder auch diese Website gestossen die mir auch sehr weitergeholfen hat. Nun zu meinen Problem : Ich suche schon lange nach einer Möglichkeit mein Haus ein wenig zu Automatisieren Mein Vorhaben : Ich Möchte alle Taster im Haus in Keller führen wo dann die Zentral Unit sitzen wird . Wäre ja auch alles kein Probelem über Relais zum schalten aber mein Highlight wird im Wohnzimmer sein und zwar ein Touchscreen der mir Anzeigen kann weches Licht brennt was die Solar Anlage liefert,schalten von licht, SSD ,Türöffner ect; vielleicht noch erweiterbar Ich bin im Bereich Elektronik kein absoluter Anfänger ich habe Grundkenntnisse sowie in programmieren Ich will von euch keine detailpläne oder so mit geschrieben Programmen. Ich würde eigentlich nur gerne wissen wo ich anfange kann oder mit was. Ich habe 100 Foren durchgelsen bin oft auf Can bus,rs485 bus gestossen nur weiß ich nicht mehr weiter wie ich das ganze Realisieren kann Vielen vielen dank in vorhinein (Ich hab Google nicht Vergessen :-))
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hi ich sehe da 4 Möglichkeiten: 1. Alles mit Mikrocontroller machen Vorteil: günstig und genau auf dein Vorhaben anpassbar. Nachteil: Nicht jeder Elektrotechniker kann C/Assembler/Basic und hat Ahnung von uC solltest du keine haben wird dein vorhaben einige Zeit dauern und viel viel Zeit schlucken. Zudem muss viel "gebastelt" werden. 2. Nutzte eine SPS Vorteil: Kann fast jeder programmieren Nachteil: teurer und eigentlich dafür nicht gedacht. Wenn die CPU kaputt geht ist alles dunkel in der Wohnung und nichts geht mehr (Fall für Samstag abend 21Uhr ;)). Wenn aber eh alle Taster sich an einen Punkt treffen wäre es machbar. Profibus o.ä. zum Wohnzimmer und dort ein Profibus Display. 3. Nutzte EIB Vorteil: Is auch relativ einfach zu programmieren und für Haussteuerung gebaut Nachteil: auch teuer und es müssen vermutlich EIB Kabel verlegt werden 4. Nutzte Homemation oder FS20 von ELV/Conrad Vorteil: Alles per Funk machbar keine Kabel o.ä. sehr einfach zu programmieren kann man sogar als Nicht-Elektriker. Touchscreen ist damit auf jeden Fall auch machbar (über einen PC). Nachteil: Irgendwie "etwas einfach" man braucht gar nicht viel basteln dafür funktioniert es auch "schnell" und kann im Gegensatz zu den anderen Sachen wesentlich weniger (z.B. hat FS20 keinen Rückkanal man hat keine Bestätigung ob das Signal auch angekommen und verarbeitet wurde) und trotzdem relativ teuer.
http://www.batterielos.de/shop/ http://www.jaeger-direkt.com/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/page/locale.deDE/pid.10.13.130.814/ecm.p/OPUS%C2%AE-greenNet-Intelligente-Geb%C3%A4udetechnik.html Habe mit diesem Systen (Greenocean oder EnOcean)gute Erfahrungen gemacht. Schalter ect.auf Funkbasis und Batterie-los. PC Software zum Visualisieren und Schalten ist ok. Funk Interface auf USB kostet so an die 150.- Ohne Mc Kenntnisse : Bitte keinen Eigenbau (es sei denn, du willst deine Frau loswerden) Gruß
Mal angenommen das ganze funktioniert auf irgendeine gebastelte Weise. Dann geht das Ding in 10 Jahren kaputt und Du sitzt wochenlang mit Kerzen da um dir Ersatz zu Basteln? Ich würde die Finger davon lassen...
Erstmal Danke für die schnellen Antworten! Nummer 3. Kommt wegen der Zu hohen Kosten nicht in Frage habe erst ein Haus mit EIB gemacht (Gira). Nummer 4. Hab micht mit diesen Thema schon befast ist eine gute Lösung aber auch nicht gerade die billigste Variante (xx bin kein funk freund :-)) Nummer 2. SPS wäre meiner Meinung nach die die beste lösung aber da hab ich wieder das Problem mit dem Touchscreen gibt es da eine Elegante lösung die man auch in Wz einbauen kann? Nummer 1 :Mein persönlicher Favorit ! Mir ich schon klar das es eine Menge Arbeit und Bastlerei mit sich bringt. Löten und so ist mir nicht neu beschäftige mich privat damit zeit hab ich eigentlich schon, ich habe auch schon in C programmiert und zwei Bücher gelesen (damals). Basic hab ich mich diese Woche versucht mit Youtube und uC setze ich mich auch schon länger aus einander. Nur mit welchen Microcontroller kann man das Realisieren ist es schwierig eine Pc-schnittstelle(Touchscreen)zu bauen Und was ist mit RS485 wäre das eine lösung? Sollte ich mich ,für diese variante Entscheiden wäre es für mich echt toll wenn mir wer sagen könnte: Programmieren musst du in ... du brauchst die Microcontroller setz dich mit ... auseinander ,vernetzen kannst du mit... und du kannst das über die schnittstelle.. am Pc übertragen ? Das wäre wahnsinn !! Danke @ Chose Websiten sind Super hab sie mir gleich gespeichet @ Steel Darüber hab ich mir auch schon gedanken gemacht würde da eine Manuelle überbrückung bedenken
Ich würde das ein wenig anders angehen um eventuelle Probleme bei Technikausfall zu vermeiden. Jeden Leuchte oder zu schaltende Steckdose auf ein Stromstoßrelais mit zentral ein/aus führen. Das Selbe für andere Verbraucher wie Jalusien oder ähnliches mit normalen Relais. Als Aktoren in den Räumen Taster verwenden und alles auf Reihenklemmen führen die auf einer Seite geschraubt werden und auf der anderen Seite einen Steckkontakt haben. So lassen sich die Aktoren im Normalfall auf die Steuerung verdrahten und im Fehlerfalle schnell auf die Relaisspulen um stecken. Das Ganze benötigt natürlich noch mehr Platz im Technikkeller und für die Relais doppelt so viele Ausgänge an der Steuerung. Aber es ist problemlos möglich im Falle eines Falles alles normal zu schalten. Frank
Hallo ja das ist einen gute Idee und die elektronik sollte eigentlich z.b Messdaten aufnehmen , zustände Prüfen bzw schalten und das ganze über Touchscreen also Sekundär funktionieren? Hört sich gut an so hätte man immer licht (solang man den strom bezahlt) Platz hab ich genug mir Stehen 16 m² zu verfügung , müssen reichen . aufgebaut wird das ganze in einem Aufputz FR Verteilerkasten 2m hoch und 80 Breit mit großen sichtfenster inner kommplett Leer :-) Gruß
Stefan S. schrieb: > Nummer 2. SPS wäre meiner Meinung nach die die beste lösung aber da hab > ich wieder das Problem mit dem Touchscreen gibt es da eine Elegante > lösung die man auch in Wz einbauen kann? Es gibt von Siemens auch Touchpanels. Diese haben intern quasi einen kleinen PC, hat Profibus-/Ethernet-/USB-Anschluss und die "Festplatte" ist eine SD-Speicherkarte. Allerdings kostet so ein Gerät ca 2500€ + Software. Elegant wäre es aber. Stefan S. schrieb: > Nummer 1 :Mein persönlicher Favorit ! Macht bestimmt auch am meisten Spaß. Dort musst du natürlich auch am meisten machen und am meisten können. Dann kannst du auch ein Normales, einzelnes Touchpanel einbinden, was außer einer kleinen Oberfläche ja nichts haben müsste. Doch dafür das Programm schreiben, dann ein Programm für den PC schreiben, wenn dort eine Schnittstelle zu sein soll, ist meiner Meinung nach deutlich schwerer als die Software für die Steuerung zu schreiben und die Schaltungen und Platinen zu erstellen. Stefan S. schrieb: > Sollte ich mich ,für diese variante Entscheiden wäre es für mich echt > toll > wenn mir wer sagen könnte: Programmieren musst du in ... du brauchst die > Microcontroller setz dich mit ... auseinander ,vernetzen kannst du > mit... und du kannst das über die schnittstelle.. am Pc übertragen ? Hier würden viele unterschiedliche Antworten passen, da sogut wie alles Geschmackssache ist. Programmiersprachen gibt es Assembler, C, Basic, Pascal z.B., Microcontroller wären PIC, AVR, ARM oder Andere. Bussystem wäre z.b. RS485, CAN oder Andere. Schnittstelle mit dem PC: RS232 (alt), USB oder Ethernet (somit wäre auch WLAN möglich). Es ist halt die Frage, was du willst, was gebraucht ist und was für dich machbar ist. Meiner Meinung nach ist aber allein schon ein Touchscreen mit Menü und Steuerung/Messwertanzeige kein Einsteigerprojekt sondern eher was für Fortgeschrittene. Alternativ wäre ein Graustufendisplay mit seitlichen Tasten (Beispiel: http://www.testequipmentconnection.net/Rohde___Schwarz/Rohde___Schwarz_FSL3.jpg , ist zwar in diesem Fall ein Analyzer aber vom Prinzip her mein ich das so). Sieht natürlich nicht so schick aus wie ein Touchscreen mit Farbreichen Bildern, dafür braucht man als Anfänger deutlich weniger Zeit um dieses zu realisieren. Meine Idee wäre, eine Reihe mit den "Eingängen", also den Tastern bzw Schaltern zu machen und eine Reihe mit den Ausgängen, sprich Lichter usw. So kann man im Fall eines Ausfalls einfach die Tasten auf die (richtigen ;) ) Lichter brücken und alles ist funktionsfähig. Ich will kein Spaßverderber sein, aber ich weiß nicht, wie das Versicherungsmäßig aussieht, wenn jemand mal versehendlich an ein stromführendes Teil kommt.
>Kommt wegen der Zu hohen Kosten nicht in Frage habe erst ein Haus mit >EIB gemacht (Gira). vielleicht noch HS für VISU dass ist natürlich teuer dass geht aber auch billiger.. Dass die Selberbastellösung (wenn du das überhaupt hinbekommst, was SEHR fraglich ist) überhaupt (viel) günstiger wird, als EIB ist auch SEHR fraglich. wenn visualisierung ein MUSS ist ? ist das meiner Meinung nach z.Z. die GÜNSTIGSTE (nicht unbedingt billigste) lösung: Aktoren von MDT (16A) pro kanal ca. 17€ taster von MDT (8fach für 65€) restlichen taster als 230V taster zentral (auf Binäreingang) LoxONe zur visualisierung und zum erfassen von Temperaturen (1-wire) VISU auf Android Tablet. wetterstation von Gira (bzw. baugleiche)
Hallo. Wenn SPS, dann schau dir mal Beckhoff an, die CP66xx Panele sind eine günstige Touch Lösung und haben die gesamte SPS integriert, nur mehr mittels LAN mit den Klemmen im Verteiler verbinden, programmieren und fertig. Es gibt viele fertige Funktionsbausteine und du kommst mit dem System in jedes andere System. Oder schau dir mal Loxone an, ist eine super Sache und aus Österreich. Eventuell auch in Verbindung mit KNX (welcher im ganzen betrachtet gar nicht so teuer ist, wenn man es richtig plant). Christian
Hallo, wie wäre denn der Ansatz mit Logo, z.B. die neue 0BA7. Mit Netzwerkanschluss. Vorteil: * Daran lernt (in DE) mittlerweile jeder Auszubildende im Elektro Bereich * Keine besondere Verdrahtung notwendig, außer das die Taster alle zur Verteilung verdrahtet werden müssen * Die gesamten Schalter/Steckdosen etc. sind "normale" Taster * Die 0BA7 hat auch Netzwerk, schaltbar z.B. über IPSymcon. Mehrere Logos lassen sich so auch kombinieren Nachteil: * evtl. die Kosten im Vergleich zum MC * Nach 10 Jahren geht schonmal die ein oder andere nach Stromausfall über den Jordan * Dicke Kabelbäume Visualisierung z.B. IP Symcon, damit kann man eine grosse Bandbreite an Automatisierung anschließen (-> http://www.ip-symcon.de/produkt/hardware/) Ich habe die zentral wichtigen Aufgaben, die nicht ausfallen sollen schon 2001 in Logos gepackt. Im Garten habe ich FS20, der ebus der Heizung wird damit gelesen, über 1-Wire Sensoren konttrolliere ich die Temperaturen an Heizung + Lüftungsanlage. MC habe ich auch im Einsatz, allerdings nur an Stellen, wo mal was ausfallen darf. Bin öfter mal national/international unterwegs, sollte da was passieren gibts zu Hause Ärger. Eine neue Logo sollte heute jeder Elektriker tauschen können. PS: Mit der Logo sind auch Jalousiensteuerungen kein Thema. Läuft autark. Und mit IPSymcon kann man sich Webseiten erstellen. Läuft auch unter Android, iOS, auf meinem Samsung SmartTV und natürlich in jedem Browser. Dazu die Logmöglichkeit (ist bei meiner neuen Heizung in Verbindung mit der KWL sehr interessant). UND DAS SCHÖNSTE: Meine Frau kann alles bedienen :-)) Z.B. haben wir unser Schlafzimmer nach ein paar Jahren getauscht, was fehlte war eigentlich ein zweiter Ein-Austaster am Eingang zum neuen Schlafzimmer. Jetzt kann ich durch verschieden langes drücken des Tasters auch mehr als eine Lampe schalten. Lampen zentral aus, z.B. nach 5 Sekunden drückenm alles kein Thema und mit der Logo einfach zu realisieren. Gruß Martin
Was ich auch noch vergessen habe: Die Idee (von Gast) alles auf Klemme zu legen - wenn man eh alles neu macht - würde ich auch empfehlen. Da kann im Notfall, bei ordentlicher Dokumentation) jeder Elektriker mal kurz ein Dauerlicht aktivieren, auch wenn die Steuerung mal versagt. Leider war ich damals nicht so klug, ist wesentlich mehr Fummelei ohne Klemmen. Und so teuer ist das mit den Klemmen dann letztlich nicht, wenn man es gleich macht! Ich habe allerdings mehrere Logos im Einsatz und zwei Unterverteilungen. Eine für den Keller und EG Bereich, eine für DG und Spitzboden. Hat ein wenig die Kabelbäume reduziert. Mein Elektro HIWI meinte damals, dass er solche Kabelbäume nur in Hochhäusern gesehen hätte...
Hallo zusammen, ich stehe demnächst auch vor der Herausforderung ein EFH zu modernisieren, darf dafür aber danach auch darin wohnen ;) Das heisst wohnkomfort ist erwünscht! Z.z. favorisiere ich eine EIB Lösung erstmal vorzubereiten. D.h. da ich die Elektro-Installation sowieso erneuere möchte ich das entsprechende Buskabel direkt mitverlegen. Ich habe gelesen, dass das mit dem grünen EIB-Kabel auch im selben Wandkanal erlaubt ist. Dies hält die Kosten erstmal gering. Rolläden blieben anfangs noch manuel, steckdosen sind nicht geschaltet und und Lampen werden ganz Oldschool per Taster geschaltet. In zukunft kommt dann wieder etwas Geld in die Kasse und ich kann anfangen die ersten EIB Komponenten (Netzteil etc.) nachzurüsten. Nach und nach "lernt" das Haus dazu. Wenn ich genug Lust/Zeit finde kann ich den Bus mit selbst gebastelten Komponenten (siehe www.freebus.org) kostengünstig erweitern. Meine Frage an dieser Stelle lautet, ob meine Vorstellungen auch realisierbar sind, oder habe dabei etwas wichtiges vergessen? Gruß, boerr
Ich habe nochmal etwas weiter gegoogelt und folgende Seite gefunden: http://www.eib-home.de/instabus_eib_vorbereiten_installieren.htm Hier wird eigentlich alles wichtige für Einstieg erklärt!
@ Stefan S. Ich stand selbst vor den selben Fragen. Will heuer auch zu bauen beginnen und möchte mein Haus ebenso automatisieren und habe lange in diversen Foren gesucht. Um es kurz zu machen ich habe mich für folgende Variante entschieden: - Zentrale wird eine oder zwei LoxOne (Redundanz) mit RS232-Schnittstellenmodul für die Visualisierung - Über die RS232 werden AVRs angesprochen. Mit I2C-Bus schaffe ich dann auch genügend Ein- und Ausgänge für Licht/Rollo/Bewegungsmelder. - die AVRs werden mit Bascom programmiert - Als Taster werden Gira-SPS-Taster werden - Zukünftig soll dann Hintergrundbeleuchtung über DMX gesteuert werden Somit erhoffe ich mir einerseits einen hohen Komfort bei einigermaßen vertretbaren Kosten. Außerdem kann ich mein System so immer erweitern wie ich will. Egal ob EIB/KNX oder was auch immer ich kann es dazukonfigurieren. Im Test funktioniert es bereits, die Platinen sind in Produktion, hoffe es klappt dann auch bei der hohen Anzahl an Ein/Ausgängen. Und um alle Kritiker gleich zufrieden zu stellen "ja, es gibt natürlich immer etwas besseres!" LG mort
Bzgl. Variante 1 such einfach mal nach HAP hier im Forum... incl. Bedienoberfläche und bei mir seit fast 1.5 Jahren stabil im Betrieb. P.S.: Bzgl. im dunkeln sitzen kann man ja auch alles im Backup doppelt aufbauen. Bei sehr sehr geringen Kosten gegenüber EIB kein Problem...
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