Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltnetzteil defekt


von ML (Gast)


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Hallo
ich habe hier ein Toshibar RD-XV45 mit einem Netzteildefekt.
Beim Einschalten brennt direkt die Sicherung durch, was mich zum 
Gedanken gebracht hat das der Schalttransistor (K3798) defekt ist. Ich 
habe mit meinem Multimeter diesen auf Kurzschluss getestet, und alle 
alle Beine haben keinen Widerstand zueinander (überall Kurzschluss). Für 
diese Messungen habe ich den MOSFET nicht ausgebaut, kann ich davon 
ausgehen das dieser hinüber ist?
wenn nicht woran könnte es nochliegen?

Vielen Dank
ML

: Verschoben durch Admin
von kunz (Gast)


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ML schrieb:
> alle
> alle Beine haben keinen Widerstand zueinander
Du musst den zum Testen zwingend ausbauen, da er mit dem Trafo 
verbandelt ist. Deine Vorgehensweise führt zu keiner brauchbare Aussage, 
ob er defekt ist oder nicht.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Oder entlöte zumindest den mittleren Pin ( Drain) . Wenn du dann immer 
noch einen Schluss misst ( von der Drain zu den beiden anderen Pins) , 
ist das Teil mit Sicherheit putt.

von oszi40 (Gast)


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ML schrieb:
> Beim Einschalten brennt direkt die Sicherung

Falls noch Garantie drauf ist: DVD-Recorder sofort wegschaffen! 10x 
Sicherungswechsel wird Dir nicht helfen. Glaskugel sagt: da war 
flüssiges Silizium oder ein kranker Elko und die Folgen davon? Bei 
Schaltnetzteilen ist "etwas" mehr Erfahrung nötig. Stöbern im Forum wird 
Dir das bestätigen.

von ML (Gast)


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zur info:
Garantie ist keine drauf
Ausrüstung ist vorhanden ((Regelbarer-)Trenntrafo, Oszilloskop, etc)

aber jetzt zur schaltung:
MOSFET komplett ausgebaut und es ist überall ein Schluss.

Problem:
Ich konnte zwar Händler finden, welcher diesen im Sortiment haben, 
jedoch zu wucherpreisen (Hersteller des MOSFET ist Toshiba).
Könntet ihr mir helfen beim Raussuchen des Vergleichtyps?

Vielen Dank für die Tipps

ML

von Hannes H. (mui)


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http://www.tv-ersatzteile.de/shop/advanced_search_result.php/searchTagCloud/1/keywords/2SK3798

5,93€ - auch nicht billig, aber besser als ein neues Gerät...

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Suche nach dem vermeintlichen Auslöser des FET-Sterbens, ehe mindestens 
weitere 6 EUR den Jordan runtergehen!
Stelle mal ein SNT-Foto rein.

von ML (Gast)


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Hannes H. schrieb:
> http://www.tv-ersatzteile.de/shop/advanced_search_...
>
> 5,93€ - auch nicht billig, aber besser als ein neues Gerät...

versteh mich nicht falsch, ich habe auch gegoogelt und (u.a. auch 
diesen) shops gefunden, aber von den Technischen Daten sollten neuere 
doch besser sein?

Danke
ML

von ML (Gast)


Angehängte Dateien:

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Hier sind 2 Bilder

(ich war mir nicht sicher was in bezug zur Auflösung angemessen ist)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Viel ist ja nicht auf der Primärseite. Prüfe auf jeden Fall alle Dioden 
und den Optokoppler, der wird oft mitgerissen. Checke die Widerstände.
Ein BUZ12A sollte es im Zweifelsfalle auch tun, ein DVD Player ist ja 
kein grosser Verbraucher. Der BUZ12A hat aber die Drain am Kühlblech, 
ist also nicht isoliert. Könnte beim Toshiba aber genauso sein.
Nach dem Einbau Prüfe erstmal mit einer kleinen Wechselspannung auf 
Überstrom und nimm dann den Trenntrafo. Viel Glück !

von ML (Gast)


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mhm BUZ 12 A hat aber nur eine VDS von 50 V, der original hält 900V aus, 
hast du dich da vertan?
ansonsten: vielen dank für die tipps, denen werde ich noch nachgehen.

Quelle:
2sk3798
http://www.classiccmp.org/rtellason/transdata/2sk3798.pdf

BUZ12A
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/siemens/BUZ12A.pdf

von oszi40 (Gast)


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Du wirst nicht nur einen 2sk3798 brauchen. Er ist oft nur ein 
Folgefehler.
Bauteilquellen: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Elektronikversender

von Michael_ (Gast)


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Ach, erst mal einen 600-900V Typ probieren.
Evtl. kann auch noch der R (ca. 0,8 Ohm ?)am Source defekt sein.

von hinz (Gast)


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ML schrieb:
> Könntet ihr mir helfen beim Raussuchen des Vergleichtyps?

STP6NK90ZFP

von ML (Gast)


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Hallo
Bauteile sind angekommen,
Kaputt sind/waren
Siebeelko 220µ/400V -> Ersetzt
Optokoppler NEC2561A 
(http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/149281/CEL/PS2561A-1.html)
-> Ersetzt durch NEC2581 (http://www.cel.com/pdf/datasheets/ps2581.pdf)
Schalttransistor 2sk3798 -> Ersetzt durch STP6NK90ZFP

Es funktioniert leider immernochnicht.
Es wird nichts sekundärseitig über den Optokoppler übertragen 
(Oszilloskop)
Somit kommt auch der Transistor nicht zum Schalten.

Jemand eine Idee, oder weiteren Messvorschlag?

Vielen Dank bisher
Gruß
ML

von ML (Gast)


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hab jetzt nochmal den optokoppler ausgebaut und getestet, Sekundärseitig 
schaltet er, nur Primär nicht.

Messaufbau:
NEC2581
+5V (50kHz) TTL vom FuGe Widerstand (390R -> 10mA) Pin 1
Masse Pin 2

Pin 3 -> 2k7 Nach Masse FuGe
Pin 4 -> 5V Gleichspannung

Oszilloskop CH1 an Pin 1 (Rechteck mit Spitze von ca 1,2V -> wie 
erwartet)
Oszilloskop CH2 an Pin 3 Gleichspannung mit "Restwelligkeit"

gehe ich mit der Frequenz runter auf ca 5kHz ist ein Schaltverhalten 
sichtbar, jedoch kein gutes.

Gruß
ML

von ML (Gast)


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habe alle Elkos auf ihre Kapazität getestet, liegen alle im Rahmen der 
Tolleranz (leicht drunter). alle Listungsdioden sind auch ok.

da Schaltnetzteile nur unterlast getestet werden sollen, reicht es hier 
direkt nach der sekundären gleichrichtern eine Last anzuschließen?

was währe wenn ich den Trafo ausbauen, durch einen Widerstand ersetzen 
würde und an die LED des Optokoppler ein Rechteck ca 30-60kHz anlege. 
Hiermit müsste ich doch den Primärteil auf gesammtfunktion überprüft 
haben, und kann mir sichersein das der Fehler im Sekundärteil liegt.

Gruß ML

von Ben _. (burning_silicon)


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Das ist ein selbstschwingender Sperrwandler bzw. Sperrschwinger. Mach 
dich schlau über solche Schaltungen und wie sie funktionieren! Der Trafo 
ist essentieller Bestandteil ohne den sowas nicht funktionieren kann. Du 
kannst ihn also nicht ausbauen und durch einen Widerstand ersetzen.

Bau bloß keinen FET mit weniger als 800Vds ein, der fliegt Dir in so 
einer Schaltung bloß um die Ohren.

Prüf mal den Kleinsignaltransistor am Gate des FET.

Der Optokoppler überträgt ein Taktsignal für den FET sondern nur die 
Regelgröße (da wirste sekundärseitig einen TL431 finden). Braucht man 
wegen der vorgeschriebenen sicheren elektrischen Trennung des 
Sekundärteils vom Stromnetz.

von ML (Gast)


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Hallo
Schuld war noch eine 24V Z-Diode. Wurde gegen eine Standart Zehnerdiode 
ausgetauscht.
Ich habe an den verschiedenen (Spannungs-)Ausgängen des Netzteils 800 
Ohm Widerstände gelötet als Belastung. Nur ist die Spannung zu klein.
Mit dem Oszi gegenüber Sekundär GND: vor der Gleichrichterdiode eine mit 
einem "nadelimpuls" ins negative (je nach Abgriff mehr/weniger) 30V, 
hinter der Diode 4V positiv.
Zudem summt der Trafo recht hochfrequent (800Hz Schaltet der MOSFET).


Vielen Dank BEN

Ben _ schrieb:

> Prüf mal den Kleinsignaltransistor am Gate des FET.
habe ich geprüft und (vorsichtshalber) ersetzt, da die Kennlinie seltsam 
aussah

> Der Optokoppler überträgt (k?)ein Taktsignal für den FET sondern nur die
> Regelgröße (da wirste sekundärseitig einen TL431 finden).
Ist da


> Braucht man wegen der vorgeschriebenen sicheren elektrischen Trennung des
> Sekundärteils vom Stromnetz.
ich verstehe nicht ganz, warum man dies nicht Primärseitig macht. Meinem 
Verständnis nach wird hier nur die Referenzspannung (ohne Regelung) 
übertragen.

Gruß

von ML (Gast)


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Beim Einbau in das Originalgerät, ist ein einschalten nicht möglich. 
Auch hier das Summen.
(sorry wegen doppelpost)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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ML schrieb:
> BUZ 12 A hat aber nur eine VDS von 50 V, der original hält 900V aus,
> hast du dich da vertan?

Oh, ja, da hab ich mich vertan. Gut das du nochmal nachgeschaut hast. 
Tiefes Summen deutet immer noch auf ne Überlast hin, allerdings kein 
kompletter Kurzschluss. Mess nach den Gleichrichtern auf der 
Sekundärseite, was da so an Spannungen steht. Übrigens sehen mir die 
Lötstellen der zwei parallel geschalteten Dioden auf der Sekundärseite 
nicht ganz koscher aus. Auf der Lötseite direkt rechts neben dem weissen 
Strich, unten mitte. Steht irgendwas mit 83 dran?

von ML (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Übrigens sehen mir die
> Lötstellen der zwei parallel geschalteten Dioden auf der Sekundärseite
> nicht ganz koscher aus. Auf der Lötseite direkt rechts neben dem weissen
> Strich, unten mitte. Steht irgendwas mit 83 dran?
wurden (wie alle Leistungsdioden + Elkos) geprüft und wieder eingesetzt.

wenn ich primär am Optokoppler messe, dann ist hier eine Art Rechteck 
mit 770Hz, Sekundärseitig jedoch Gleichspannung.
Ich frage mich, ob primärseitig noch ein Fehler vorliegt.

von flo (Gast)


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Hallo,
habe ein Problem mit meinem SNT eines Toshiba DVD-Festplatten-Recorders 
Toshiba RD-XS27-K-TE. Die SNT Platine sieht ähnlich aus. Habe ähnliche 
Symptome (Sicherung fliegt).
Was war denn bei dir letztendlich die Lösung, sollte es diese 
(hoffentlich) letzten endes gegeben haben.
danke

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