Hallo, ich möchte gerne die auf einem Bolzen einwirkende Kraft messen und bin daher auf der Suche nach geeigneten Lösungen. Die Kraft liegt im Bereich von 5 bis 150kg und der Bolzen hat einen Bleistift-ähnlichen Durchmesser. Eine Möglichkeit wäre, einen Dehnungsmesstreifen innerhalb des Bolzen zu platzieren, wie z.B. hier zu sehen: http://www.mikrocontroller.net/attachment/43418/E-155.pdf Allerdings kostet dieser DMS um die 160€, was für meine Zwecke zu teuer ist. Gibt es hierzu Alternativen, bzw. andere Möglichkeiten der Messung?
Um die Dehnung im Bolzen zu messen muss der Sensor schon irgendwie in den Bolzen. Die alternative eine externen Messung mit einem ganz normalen Bolzen per Rönthgen oder Neutronenbeugung ist noch deutlich teurer. Da sind 160 Eur eigentlich noch ein relativ ziviler Preis für einen speziellen Kraftsensor. Vom Messprinzip gäbe es da ggf. noch ein paar Alternativen zum DMS, z.B. per optisch Lichtwellenleiter, Kapazitiv oder per LDT. Aber schon der erste Schritt, ein genau definiertes kleine Loch (z.B. 1 mm, 10 mm tief) in einen hochfesten Bolzen zu bekommen ist schwer und teuer. Da wird kaufen vermutlich billiger und zuverlässiger als eine Eigenkonstruktion - es sei denn man braucht davon Tausende.
Hallo! > ich möchte gerne die auf einem Bolzen einwirkende Kraft messen (...) Wie wird der Bolzen belastent und was genau moechtest du messen? > Die Kraft in Zug/Druckkraft > Die Scherkräfte > Biegemomente Erlaubt es deine Anodrnung auch den DMS am Umfang des Bolzens anzubringen oder müssen die Kräfte im eingebauten Zustand gemessen werden? Jenachdem stehen dir alleine mit DMS eine Vielzahl an Möglichkeiten offen. Messen tun diese allerdings alle die Dehnung und daraus errechnet man mit einem Modell und den Werkstoffwerten die Kraft. Lg Stefan
Nächste Frage wäre. Wie viel Platz steht zur Verfügung und wie weit darf sich der Bolzen bewegen? Muss der Bolzen fest eingebaut sein, oder kann man auch eine Federwaage zwischen Mutter und Gehäuse einsetzen?
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Hallo, also der Aufbau ist im angehängten Bild beschrieben. Ich möchte dabei gerne das jeweils eingestellte Gewicht messen. Ob dies nun über den Druck oder Kraft passiert, ist mir eigentlich egal. Grüße
Hallo! Der von dir im ersten Post verlinkte DMS ist meiner Meinung nach nicht nicht ohne weiters fuer diese Aufgabe geeignet da er nur Kräfte in Längsrichtung misst. Du bist allerdings eher am Biegemoment oder an der Scherkraft in der Mitte des Bolzens interessiert um auf die Gewichtskraft rueckschliessen zu koennen. Ich wuerde dir zuerst mal vorschlagen dich ueber die Theorie dahinter zu informieren. z.B.: http://www.bs-wiki.de/mediawiki/index.php/Bolzen-_und_Stiftverbindungen Dein Fall sieht ca. so aus: http://www.bs-wiki.de/mediawiki/index.php/Bild:Neues_Bild_%281%29.JPG lg Stefan
Nanu? Möchtest du nachmessen, ob die Beschriftung der Gewichte stimmt? Oder möchtest du kontrollieren ob sich das Gewicht wirklich korrekt auf Bolzen und Messobjekt verteilt? Oder möchtest du nur vom Büro aus kontrollieren ob der Bolzen in der richtigen Platte steckt? Ich sehe trotz Foto das Problem nicht.
@Stefan: du hast natürlich Recht. Ich möchte nicht die Ausdehnung in der Länge messen, sondern die durch die Gewichte erzeugte Biegung des Bolzens. Danke @Gast: ich möchte gerne das jeweils eingestellte Gewicht in digitaler Form mitgeteilt bekommen ;)
Was ist das ueberhaupt fuer eine Gerätschaft? Eventuell ein Fitnessgerät? Gibt es nicht wesentlich bessere Ort um die Kraft zu messen. Zum Beispiel dort wo die Stange welche die Gewichte trägt befestigt ist. (eventuell an einem Seil --> reine Zugkraft) Du musst wirklich mal klar festlegen was du messen willst. Ist es wirklich die "Kraft" im Bolzen. edit: Versuche eine geeignete Stelle zu finden an der die gesamte Gewichtskraft in einer Richtung vorliegt (zB in einem Seil) und dann häng so etwas dazwischen: http://www.amazon.de/200kg-OCS-40-Kranwaage-H%C3%A4ngewaage-Lastenwaage/dp/B0038WMHDU/ref=pd_sim_sbs_petsupplies_2 Gibt's sicher auch mit externem Display. Einfacher wirds kaum werden, und als Einzelstück vermutlich auch nicht günstiger, höchstens billiger. LG Stefan
ja es ist ein Fitness-Gerät und ich möchte gerne (irgendwie) den Wert der eingestellten Gewichte messen. Über eine Messung am Seil habe ich auch schon nachgedacht, allerding dürfte dort während der Betätigung des Gerätes doch eine höhere Zugkraft entstehen, als es der Fall wäre, wenn das Gewicht bewegungslos an dem Seil hängt?! (Entschuldige bitte die laienhafte Ausdrucksweise)
Hallo, ich glaube, man muß das Messprinzip in Frage stellen. Selbst wenn Du einen Messbolzen für Scherbelastung verwenden würdest, was nicht klug wäre, besser wie schon angedeutet die Zugkraft am/im Seil messen. Doch Du würdest bei jeder Messung bei der Benutzung des Gerätes etwas anderes Messen, da die DMS Verformungen messen. Diese resultieren aus der einwirkenden Kraft, dem Material und der Geometrie des Messobjektes. Die Kraft wiederum entsteht aus der Masse, welche Du ja messen willst, und der auf sie einwirkenden Beschleunigung(Newton, Massenträgheit). D.h. Du würdest nicht die Masse messen, sondern das Produkt aus Masse x Beschleunigung d. Bewegung. --> Zur Messung des eingestellten Gewichtes ungeeignet Gruß, Johannes
Stefan L. schrieb: > allerding dürfte dort während der Betätigung des > Gerätes doch eine höhere Zugkraft entstehen, als es der Fall wäre, wenn > das Gewicht bewegungslos an dem Seil hängt?! Das stimmt schon, allerdings gilt das auch fuer das Biegemoment im Bolzen, somit hast du dort das gleiche Problem. Ich weis ja nicht wie du so ein Gerät bedienst bzw. wie ruckartig du die Gewichte belastest. Ich kann mir aber kaum vorstellen das recht viel mehr als 200kg "zusammenkommen", also könnte man so eine Federwaage durchaus einsetzen. LG Stefan
Nachtrag : Unterschied Statik / Dynamik Gruß, Johannes
Ohne den prinzipiellen Aufbau der Seilfuehrung und der Halterungen zu kennen ist das Kaffeesatzleserei. Also mach eine Zeichnung mit dem Prinzip. citb
Oder zählen statt messen. Z.B. an jedes Gewicht einen kleinen Spiegel kleben und mit einer Reflexlichtschranke die Anzahl der vorbeikommenden Gewichte zählen. Mit dem Thema "zählen" bist du im MC-Forum genau richtig :-)
Kein Name schrieb: > Oder zählen statt messen. > > Z.B. an jedes Gewicht einen kleinen Spiegel kleben und mit einer > Reflexlichtschranke die Anzahl der vorbeikommenden Gewichte zählen. Hehe, nette Idee ;-) Aber was wenn er die Gewichte bei gewissen Uebungen nicht so weit auslenkt das alle vorbeikommen? LG
It's a feature, not a bug. Mit diesem Feature lassen sie alle Schlaffies enttarnen, die nur halb durchziehen.
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Oder man bringt solch einen Kraftaufnehmer unter den Gewichten an, an der Stelle, wo sie aufliegen. Alldergings hätte man dann eine Dauerbelastung des des Sensors, falls sich das irgendwie negativ auswirken sollte!?
Stefan L. schrieb: > Oder man bringt solch einen Kraftaufnehmer unter den Gewichten an, an > der Stelle, wo sie aufliegen. Du meinst das du das Gewicht der Platten misst welche nicht angehoben werden und das dann vom Gesamtgewicht abziehst? Finde ich gut! Wie wärs denn mit einer "handelsüblichen" Personenwaage? Mit dem abgebildeten Messaufnehmer alleine ist es ja auch nicht getan. Denke nicht das sich Dauerbelastung wirklich negativ auswirkt, wissen tu ichs aber auch nicht! Lg Stefan
Personenwaage mit USB für 30€. http://www.pearl.de/a-NC5248-5220.shtml ... und ein paar Eisenprofile für 5€ rundherum, damit herunter knallende Gewichte die Waage nicht zerdeppern.
Hmm also Lösung sollte eigentlich möglichst einfach an bestehende Geräte angebracht werden können.
Naja was willst du nun genau? Geht es jetzt um ein (dein) Gerät oder um mehrere? Möglichst günstig, möglichst einfach installierbar, möglichst etc... Ob es noch einfacher wird als ein fertiges Gerät das unter die Gewichte gestellt werden muss wage ich zu bezweifeln. Selbst dein eigener Vorschlag mit dem Messaufnehmer ist da deutlich komplizierter zu installieren. Was spielst das ausserdem fuer eine Rolle wenn man das 1x macht? LG
Hallo sodos: >Hmm also Lösung sollte eigentlich möglichst einfach an bestehende Geräte >angebracht werden können. Meine Idee: Dies stellt kein Problem dar, denn die Kraftsensoren(jawohl 2 Stück) werden unter Deinem Gewichtspaket zwischen 2 Platten links und rechts angebracht. Die Platten haben die Form der Gewichte und können somit unter dem Gewichtspaket plaziert werden. 2 Sensoren sind nötig, weil ein Sensor in der Mitte ein Verklemmen der fallenden Gewichte nicht registrieren würde. Somit könntest Du das Gesamtgewicht aller aufgelegten Gewichte bestimmen und wärst unabhängig von irgend welchen einprogrammierten Festwerten. Um das Gesamtgewicht zu bestimmen, wird über einen Zeitraum, nehmen wir mal an 1 Minute = keine Aktivität am Gerät, das Gewicht bestimmt. Stimmt dies mit dem im EEPROM letzten gespeicherten Wert in gewissen Toleranzen (Abweichung z.B. 500gr = kleinstes zuladbares Gewicht) überein, wird dieser Wert als Gesamtgewicht angenommen, sonst wird die letzte Gewichtsberechnung als neues Paketgewicht im EEPROM gespeichert. Diese Aktivität könntest Du ja mit einer grünen LED anzeigen -> LED-grün = Gewicht des Paketes bestimmt / LED-rot = "ermittle Gesamtgewicht, bitte warten." Wenn das Gesamtgewicht des ruhenden Paketes ermittelt ist, wird der Rest zum softwaremäßigen Kinderspiel. ADC läuft weiter im "Free Run..". Wenn (momentanes Gewicht) < (EEPROM gespeichertes Gewicht = etwas wurde angehoben) UND (diese Toleranz > größer dem kleinsten auflegbaren Gewicht) dann wurden Gewichte durch den Benutzer bewegt. Diese Abfrage ist nötig um das "Zittern" des ADC auszuschalten. Ausserdem werden die Stösse durch das fallende Gewicht(=> Gesamtgewicht des Paketes ist größer) eliminiert. Diese Messwerte werden über eine Zeitdifferenz(= wie schnell kann der kräftigste Benutzer die Gewichte bewegen) geloggt und dann auf Plausibilität überprüft. Gruß Stevko
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Im Grunde würde ich gerne wissen, wie das Ding im angehängten Bild eine Messung der vom Benutzer aufgewendeten Kraft misst.
das gewicht zu messen ist imho der falsche weg wenns an der maschine so ruppig zugeht wie in den studios die ich kenne. wie wäre es die menge an klötzen zu ermitteln die abgehoben werden? seitlich (bezugnehmend aufs foto oben) ein weißer strich über alle gewichte und eng daneben eine leiste mit led+ldr (oder nur ldr und gewichte schwarz lassen - umgebungslicht muss dann ausreichend sein).
kraft oder arbeit? funktioniert das ding an allen maschinen oder nur an speziellen? braucht es zusätzliche gerätschaften an der maschine? das bild zeigt nur nen gnubbel mit lampe.
ja leider konnte ich bisher nicht wirklich viele Informationen über diesen "Gnubbel mit Lampe" finden. Hier die einzige Beschreibung: "Eine exakte Kraftmessung erleichtert die Erstellung individuell zugeschnittener Trainingspläne. An fast jedem Trainingsgerät ist eine statische Kraftmessung möglich, die vor oder nach dem dynamischen Training durchgeführt werden kann. So lassen sich aktuelle Kraftentwicklungen dokumentieren. Der ForcePoint ermöglicht darüber hinaus auch ein statisches Krafttraining, bei dem Übungen beispielsweise mit vorgegebenem, exakt dosiertem Krafteinsatz absolviert werden. Individuelle Kraftverläufe lassen sich über ganze Trainingsperioden hinweg dokumentieren."
Hallo Stefan, ich kann mir bei solchen Geräten nur eine Zugkraftmessung im Seil vorstellen. Dazu hängst Du in jedes Seil einen S-förmigen Kraftaufnehmer ( z.B. www.mecsense.de/Kraftsensoren/S-Form-Kraftaufnehmer-IP42/KAP-S-10kN-0-1. html). Der Sensor kann auch mal ein Stück mitfahren, wenn das Kabel dabei nicht beschädigt wird. Zwei von diesen Aufnehmern werden dann parallel geschaltet und zum Beispiel in einer mobilen Anzeige (http://www.mecsense.de/Messelektronik/AE-703.html) angezeigt. Der Aufnehmer wird wegen der hohen Dynamik mit Faktor 10 überdiemensionert. Damit hast Du immer noch locker <0,5 % Fehler vom Endwert. Die Anzeige zeigt Dir an, wass du willst, kg oder N, auch die Maximalkraft. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Bolzen mit der Kraftmessung nichts zu tun hat. Messbolzen sind ungenau und unter 15mm Durchmesser fast nicht herstellbar. Der Text meint aber, es gäbe nur eine statische Kraftmessung, da spielen Gewichte und Bewegung dann sicher keine Rolle. Der Aufbau wäre allerdings gleich.
Stefan L. schrieb: > Die Kraft liegt im Bereich von 5 bis 150kg Falls du bei deinen Recherche zu Kraftmessung nicht fündig wirst, liegt das vielleicht daran, dass Kräfte in Newton gemessen werden. > Allerdings kostet dieser DMS um die 160€, was für meine Zwecke zu teuer > ist. Eine einfache Personenwaage mit fertiger Auswerteelektronik kostet keine 10 Euro http://www.ebay.de/itm/180kg-0-1kg-DESIGN-Personenwaage-Digital-waage-HCB-B-/170685607436?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Kleinger%C3%A4teWellness_PM&hash=item27bda7ae0c
Stefan L. schrieb: > Die Kraft liegt im Bereich von 5 bis 150kg Was kennst du nun, die Masse oder die Kraft? Die Kraft ist proportional zu Masse und Beschleunigung und wird üblicherweise in Newton gemessen.
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