Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteil für PowerAmp


von Thomas D. (thomasderbastler)


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Hallo Jungs

habe mal wieder eine Frage...smile...

heute konnte ich einen hammerfetten Ringkerntrafo ergattern...

Der Trafo bringt gleichgerichtet ca 120V, genau was ich bräuchte, aber 
mein geplante Endstufe braucht +60V - GND - -60V..könnte ich die 
Spannungen so erzeugen ?

von Joe J. (neutrino)


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Leider nein.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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warum nicht ????

uhh..dann muss ich den Trafo dann verticken...

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Thomas der Bastler schrieb:
> warum nicht ????

In aller erster Linie, weil 120 Volt zu viel für dich sein dürften.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Simon K. schrieb:
> Thomas der Bastler schrieb:
>> warum nicht ????
>
> In aller erster Linie, weil 120 Volt zu viel für dich sein dürften.

????????????????

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Thomas der Bastler schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> Thomas der Bastler schrieb:
>>> warum nicht ????
>>
>> In aller erster Linie, weil 120 Volt zu viel für dich sein dürften.
>
> ????????????????

Genau das meine ich.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Danke Simon für den "nützlichen Tipp"...Leider weiß ich nicht so viel 
wie Du.

Naja, bin schon lange im Forum, also es überrascht mich nicht...

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Danke Simon für den "nützlichen Tipp"...Leider weiß ich nicht so viel
> wie Du.
>
> Naja, bin schon lange im Forum, also es überrascht mich nicht...

Naja, anscheinend ist Dir nicht bewusst, das 120V eine lebensgefährliche
Spannung ist.
Gruss
Harald

von ArnoR (Gast)


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Mal abgesehen von dem ganzen Geschwätz bisher, kann die Schaltung nicht 
funktionieren, weil der Trafo keine Mittelanzapfung hat. Dort müsste GND 
angesclossen werden.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Danke Arno, klar habe ich auch schon gegoogelt, dachte dass es so gehen 
könnte. Ist dann für dann erledigt, werde ich den Trafo hier anbieten.

von Michael K. (michael007)


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kann auch gehen - wenn die Belastung an +UV und -UV gleich groß ist.

von Harald W. (wilhelms)


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Michael K. schrieb:
> kann auch gehen - wenn die Belastung an +UV und -UV gleich groß ist.

Dann kannst Du den Masseanschluss auch ganz weglassen.
Gruss
Harald

von hinz (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Ist dann für dann erledigt, werde ich den Trafo hier anbieten.

Ein richtiger Bastler würde den umwickeln.

von Old P. (Gast)


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Hallo,
das könnte THEORETISCH schon gehen und JA, 120 Volt sind schon viel. 
Doch mit einer Kleinspannung von max. 42Volt betreibt man gerademal 
einen Gettoblaster ;-) Also was solls? Die andere Seite fast jeden 
Trafos liegt immer an 220Volt (neuerdings 230Volt), da macht auch keiner 
Gewese drum ;-)

Wenn Du beide Elkos mit einigen Hundert Ohm überbrückst geht das 
vielleicht sogar noch halbwegs brummfrei (die Widerstände werde 
ordentlich warm), doch im richtigen Leben werden beide Zweige 
unterschiedlich belastet und Deine künstlich erzeugte Masse schwimmt in 
eine Richting davon. Aus die Maus ;-)

Hat denn der Trafo wirklich keine Mittelanzapfung oder sogar 2 
gertrennte 60Volt-Wicklungen? Umwickeln geht, mann braucht nur passenden 
Draht, der vorher in passender Länge auf eine Ahle (passender Holzlatte 
mit zwei ordentlichen Kerben an den Stirnseiten) gewickelt wird. Habe 
ich schon gemacht, aber bei einem viel kleineren RK.

Old-Papa

von Thomas D. (thomasderbastler)


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hinz schrieb:
> Ein richtiger Bastler würde den umwickeln.

Habe auch schon mal etwas von einem anderen abgewickelt, ging relativ 
gut, aber musste die hälfte abwickeln und dann wieder drauf..mal sehen 
wenn ich den Trafo morgen anbiete, was geboten wird.

Wie sollte es neu wickeln jetzt nur wenn eine Sekundäre Wicklung habe 
und möchte eine Mitteanzapfung haben bzw. 2 getrennte, gleiche haben ?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Ja, der Trafo hat nur eine Sekundäre Wicklung , der Draht ist ganz schon 
dick.

Ich glaube 5.9A oder sowas..macht der Trafo

von Sebastian M. (compressed)


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Bau für den Verstärker doch eine Brückenendstufe. Wenn du dann noch eine 
Masse für das Vorgeplänkel brauchst, nimmst du einen kleinen Hilfstrafo.

von MaWin (Gast)


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> Ich glaube 5.9A oder sowas..macht der Trafo

Das interessante ist: Die Schaltung kann so schon funktionieren.
Denn Vertärker sind kondensatorgekoppelt und Musik ist 
gleichspannungsfrei, d.h. es wird genau so viel Strom aus der + Leitung 
gezogen wie aus der - Leitung.

Wenn alos nicht versehentlich absichtlich der Verstärker unsymmetrisch 
ausgelegt ist, das passiert z.B. durch ein Relais an der Schutzschaltung 
die nur zu einer Spannung geht, sondern nahezug identischen 
Stromverbrauch aus beiden Rails hat, dann reichen recht hochohmige 
Widerstände um die Spannung im Mittel in beiden Elkos gleich zu halten.

Man findet die Schaltung öfters in push pull Schaltnetzteilen, er hier
Beitrag "NE555 wird niederohmig"
hat z.B. so eine Schaltung wo auf Grund des gleichmässigen 
Pulsverhältnisses 2 in Reihe geschaltete Kondensatoren reichen.

Bei +60V/-60V braucht ein 4 Ohm Lautsprecher aber 15A Spitze oder 10A 
rms, also benötigt schon ein Monokanal mehr als deine 5.9A. Die Spannung 
ist im Verhältnis zur Leistung zu hoch. Das ist bei Audioverstärkern 
aber auch nicht so wichtig, er kann halt nur 2*64Wrms liefern, aber 
dafür 2*400W peak. Letztlich kommt es bei Audioverstärkern nur auf die 
zulässige Wärmebelastung der Trafos und Kühlkörper an, nicht auf den 
möglichen Dauerstrom.

Dennoch sage ich: Der Trafo hat ein Missverhältnis von Spannung zu 
Strom, ist eher für 8 Ohm geeignet als für 4 Ohm und schon gar nicht für 
2x4 Ohm.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Danke für die Tipps....nun habe jetzt den Hybridverstärker STK 4050 im 
Aussicht. Laut Datenblatt braucht das Teil um die +/- 66 V

http://www.reichelt.de/ADW/index.html?ACTION=3;ARTICLE=19609;SEARCH=STK%204050%20V

Nun habe ich überlegt, die eine sekundäre Wicklung abzuwickeln und eine 
2 zusätzlich zu machen. Wie gehe ich am besten vor ? Habe überlegt so 
erstmal ca. die hälfte abzuwickeln, muss ich ab und zu die Isolierung 
ein bisschen wegkratzen, damit ich messen kann, wieviel Spannung erzeugt 
wird an der Stelle. angenommen komme ich auf die gewünschte Spannung ( 
60V Gleichspannung also ca. 45 V AC ) dann schneide ich das Draht durch 
und beginne an der Stelle wieder neu aufzuwickeln. Am Boden liegen dann 
keine Ahnung wieviel Meter Draht......ist ein bisschen mühselig 
immerwider durch das "loch" zu führen ohne dass die Isolierung 
beschädigt wird. Das Draht ist ziemlich starr...Habt Ihr einen Tipp wie 
ich am besten vorgehen soll.

Wenn das STK Modul mit weniger Spannung/Leistung versorgt wäre, dann 
wäre die Ausgangsleistung etwas weniger. Würde mich aber nicht stören.

Ich glaube, für das Geld, bekommt man wirklich gute Leistung, Musik 
Qualität oder ?

von MaWin (Gast)


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Für +66V/-66V brauchst du 2 x 48V~ Wicklungen, dafür bekommst du 7.3A, 
wenn du den ganzen Sekundärkram abwickelst (zählen wie viele Windungen 1 
Volt ergeben) und mit dickerem Draht die weniger Windungen neu wickelst.

Falscher Trafo.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Wie ich sagte, es ist kein Problem, denke ich, laut Datenblatt, wenn 
weniger wie 48 V aus dem Trafo herausrausbekomme bzw. weniger Speisung 
für das Modul rauskommt.

Wie Dick sollte das neue Draht sein ? Ich kann am Nachmittag schauen, 
welches verwendet wurde. ( Durchmesser ) Ich würde gerne , wenn es geht 
das verwenden was ich bereits habe.

Ich wüsste jetzt nicht auf Anhieb, woher ich solche geringe Menge 
Kupferlackdraht hernehmen sollte. Billig ist es auch nicht...

Geht es denn so wie ich oben beschrieben habe ?. Also die Hälfte weg, 
dann die abgewickelte nochmal drauf...fertig ?

von Rolf N. (rolfn)


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Dann wickle doch den gesamten Draht ab und wickle ihn wieder drauf, dann 
aber doppeldrähtig. So hast Du am Ende genau die halbe Anzahl Windungen 
aber zwei Wicklungen und damit leicht die gewünschte "Mittelanzapfung". 
Ist die Spannung (2x60V) doch zu hoch, dann nimm wider ein paar 
Windungen herunter. (Du weißt ja, wieviel Windungen 1V ausmachen.)

...Rolf

von MaWin (Gast)


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> Wie Dick sollte das neue Draht sein ?

Proportional zu den weniger Windungen.
War er bisher 1mm2, nun also 1/48*60 = 1.25fache,
damit füllt er denselben Raum aus.
Passt mehr drauf und hast du dickeren ist das kein Schaden.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Acha...die Idee klingt gut..also wegen Verständnis..ich wickele alles 
ab, habe z.B 20 Meter Draht.Danach nehme ich die 2 Enden also habe dann 
10 Meter und wickele die beiden Drähte zusammen stramm auf...fertig ???

Richtig ?

von Rolf N. (rolfn)


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> Acha...die Idee klingt gut..also wegen Verständnis..ich wickele alles
> ab, habe z.B 20 Meter Draht.Danach nehme ich die 2 Enden also habe dann
> 10 Meter und wickele die beiden Drähte zusammen stramm auf...fertig ???
Ja, so habe ich es gemeint. Beachte aber auch MaWins Hinweise. 
Vielleicht solltest Du doppeldrähtig dickeren Draht nehmen.

...Rolf

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Ja habe ich auch überlegt, weiss aber nicht woher so was nehmen ( 
Kupferlackdraht ) , müsste ich erstmal mit der Schieblehre messen was 
verwendet wurde und wieviel Meter etwa.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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von Sebastian M. (compressed)


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alternativ kann ich dir auch günstig einen passenden Ringkerntrafo 
zukommen lassen. Schraib mir einfach eine PN wenn du Interesse hast.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Sebastian : Hast eine PN

Noch etwas ich sehe im Datenblatt wie das Netzteil aufgebaut ist. Zu den 
Siebelkos 2 x 10000uF hat man noch jeweils einen Widerstand paralell 
geschaltet 500 Ohm...

Frage warum und wieviel Watt sollten die Kameraden haben ?
Warum ist im Datenblatt nirgends eine Angabe über den benötigten Strom ?

von Mike (Gast)


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Welche Daten hat der Trafo genau?
Also die aufgedruckte Nennspannung und Leistung?

von Mike (Gast)


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Ich hätte vllt Interesse, den Trafo zu kaufen, wenn er passt und du ihn 
nicht verwenen kannst.

Suche nämlich was in die Richtung 120V DC.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Mike, ich habe den Trafo "auseinandergebaut" also bin gerade dabei die 
sekundäre Wicklung für mich passend neu zu wickeln. Ich bekomme aber 
demnächst wieder einen mit 107V AC....

von Udo S. (urschmitt)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Frage warum und wieviel Watt sollten die Kameraden haben ?

Grundlagen!
P = U * I = U * U/R = U²/R

von Mike (Gast)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Ich bekomme aber
> demnächst wieder einen mit 107V AC....

107V AC, das wäre ideal, würde eine passende DC Spannung ergeben.
Wieviel VA haben die Trafos

Und wie siehts preislich aus, wieviel würdest du für so einen Trafo 
nehmen?

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Nun habe ich gestern , danke für Eure Tipps, den Trafo erfolgreich 
umgewickelt, war zwar eine Frickelei, aber funzt perfekt.

Nach der Gleichrichtung und Siebung habe saubere 2 x 64V

von Old P. (Gast)


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Jowohl, so macht es der richtige Bastler. Gratulation!
Der "Steckdosenbastler" geht in den Laden, kauft und stöpselt ein. Der 
Richtige denkt nach, fragt und macht was....

Old-Papa

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Wenn ich das Netzteil fertig habe, mache mal ein Bild...

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