Forum: HF, Funk und Felder PMR im Gebirge


von Basti (Gast)


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Hallo an alle,

ich wollte mal erfragen wie es mit dem Einsatzt von PMR Handquäcken im 
Gebrige aussieht. Lohnen die sich überhaupt? Da die Funkwellen nicht dem 
Berprofiel folgen, kann ich mir gut vorstellen, dass man sein 
Gesprcähspartner nicht erreicht wenn er hinter einer Kuppe steht.

von stevven (Gast)


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klappt im Skiurlaub ganz gut. Klar, wenn man auf 2 verschiedenen 
Bergsseiten ist, gehts nicht mehr! Das größte Problem ist (im Urlaub), 
dass jeder 50. so ein Gerät hat und es ja nur 8 Frequenzen gibt. Wenn 
man gegenseitig Rücksicht nimmt,  mit Untertönen (CTCSS, DCS) arbeitet, 
kann man die wichtigsten Sachen gut austauschen.

von Basti (Gast)


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Ja genau dafür soll es sein :-). gibt es alternativen mit ähnlicher 
reichweite und mehreren Kanaälen? Also bitte jetzt nicht CB sagen. Ich 
will ungerne eine Antene für eine 11m Well auf dem rücken tragen. Die 
CB-Handfunken kommen ja mit dem stummel nicht weit.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Basti schrieb:
> gibt es alternativen mit ähnlicher
> reichweite und mehreren Kanaälen?

. "Freenet", also die 149-MHz-Version.  Ist aber relativ teuer.

. Amateurfunk; auch teurer, aber man bekommt bei vergleichbaren
  Transceivern mehr Leistung; man braucht eine Zulassung zur Teilnahme
  am Amateurfunkdienst ;-)

von Basti (Gast)


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Amateurfunk auf Handgeräten?

von Kai S. (zigzeg)


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Basti schrieb:
> Amateurfunk auf Handgeräten?

Klar, warum nicht ? Solange es nicht Kurzwelle ist :-)

von Basti (Gast)


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Okay. ich denke doch das ich auf PMR gehe. Das ist billig gängi 
funktioniert und ich denke damitz auch problemlos.

von peter (Gast)


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ich schließ mich jörg an!
mach die amateurfunk-prüfung. Du kannst dann nicht nur ganz toll mit 
putzigen Handfunken (zB VX3 von Yaesu) im Skiurlaub funken sondern auf 
KW von Daheim aus mit der ganzen Welt! Nebenbei lernst du noch ein wenig 
Elektronik und wenn du Glück hast ist ein cooler OV vom DARC in deiner 
Nähe!
vy73's

von Basti (Gast)


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Naja mit der Welt schnack ich über Teamspeak. so unbedingt brauch ich 
das nicht. Und die mit den ich Skifahre müssten dann auch Funkzeugniss 
haben. Von daher fällt die sache flach

von Basti (Gast)


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Und ein Wenig elektronik kann ich eigendlich. Hab ja ein 
Facharbeiterbrif da drinne ;-). Nur Arbeite ich seit 10 jahren ncith 
mehr in dem Bereich.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Basti schrieb:
> Nur Arbeite ich seit 10 jahren ncith
> mehr in dem Bereich.

Ist auch nicht nötig.  Der Technikteil der Prüfung ist nicht so schwer,
wenn du da schon grundlegende Kenntnisse hast, der rechtliche Teil ist
halt ein wenig Fleißarbeit (Vorschriften lernen).  Aber man darf
zwischen den Prüfungsteilen Pause machen, und es verbietet einem
niemand, in der Pause nochmal ins Buch zu gucken. ;-)

Du bleibst natürlich trotzdem in den gleichen Frequenzbereichen
(VHF: Afu 145 MHz vs. Freenet 149 MHz, UHF: Afu 430 MHz vs. PMR 446
MHz), also grundlegend ändert sich an der Ausbreitung nicht viel.
Allerdings sind die Antennen von Afu-Handfunken in der Regel schon
etwas besser als zumindest die der PMR-Funken, du kannst auch eine
noch größere Antenne problemlos nutzen, gängige Handfunken machen
so um die 4 W (runterschaltbar), auf UHF hast du endlos viele Kanäle
zur Verfügung, und die mittlerweile gängigen LiIon-Akkus (und
zugehörigen Ladegeräte) sind deutlich besser als alles, was ich bei
PMR so bislang gesehen habe.  (Vom Gesamtvolumen her macht der Akku
etwa die Hälfte der gesamten Handfunke aus.)

Die Akkus unserer PMR-Funken sind mittlerweile ziemlich runter, wir
nehmen stattdessen jetzt auf Wanderungen und dergleichen nur noch
die Afu-Geräte mit.  Die Kinder sind inzwischen in einem Alter, dass
man sie damit auch schon mal mit Ausbildungsrufzeichen arbeiten
lassen kann. ;-)

von Basti (Gast)


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Aber es müssen Trotzdem alle ein Funkzeugnis haben, die mit den Geräten 
"sprechen" wollen? ob ich dazu alle bewegt bekomme^^

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Basti schrieb:
> Aber es müssen Trotzdem alle ein Funkzeugnis haben, die mit den Geräten
> "sprechen" wollen?

Ja.

Viele Afu-Geräte kann man im Prinzip auch auf PMR oder Freenet
benutzen.  Rechtlich wird das aber ein wenig grauzonig, und man
sollte dann einerseits genau wissen, was man tut (um sicherzustellen,
dass man die entsprechenden Betriebsvorschriften für diese
Funkanwendungen einhält; das Gerät macht das dann nicht mehr "von
sich aus") und andererseits juristisch sattelfest genug sein, um
sich nicht vom ersten "du darfst das aber gar nicht damit!" aus der
Ruhe bringen zu lassen. ;-)  Allerdings bleibt bei einem derartigen
Betrieb natürlich nicht mehr viel an Vorteilen gegenüber den reinen
PMR-Funken übrig (die bessere Antenne und der bessere Akku), dafür
fehlen an typischen Afu-Geräten Dinge wie ein "Dödel" für den Anruf,
um sich bei der Gegenstelle bemerkbar zu machen.

Ich glaube, eine Afu-Genehmigung nur dafür zu machen, lohnt nicht,
es müsste dich schon noch so weit interessieren, dass du auch sonst
noch ein wenig funken willst mit den Geräten.  Gerade von höheren
Bergen aus über teilweise recht weit entfernte Relais ist das durchaus
ein nettes technisches Hobby.

von Basti (Gast)


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Naja, ich wollte es halt wirklich nur für den Skiurlaub haben. Und in 
dem Falle wird ein PMR ausreichen, denke ich.

von Harald W. (wilhelms)


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Basti schrieb:
> Naja, ich wollte es halt wirklich nur für den Skiurlaub haben. Und in
> dem Falle wird ein PMR ausreichen, denke ich.

Berichte doch mal über Deine Erfahrungen, wenn Du zurück bist.
Gruss
Harald

von Basti (Gast)


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ja dezember ist es wieder soweit :-) der letzte war vor kurzem, deswegen 
die idee :-)

von Bastler (Gast)


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Mit eine Afu-Funke Skiefahren um dan z.B. deiner Frau zu sagen das man 
sich beim Wirt wieder trifft ist, ist da nich BNA dagegen?

von bazo (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Basti schrieb:
>> gibt es alternativen mit ähnlicher
>> reichweite und mehreren Kanaälen?
>
> . "Freenet", also die 149-MHz-Version.  Ist aber relativ teuer.

Freenet ist eine reine deutsche Angelegenheit und es exisitiert meines 
Wissens nach immmer noch die Einschränkung in Süddeutschland für Höhen 
über 650m.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Bastler schrieb:
> Mit eine Afu-Funke Skiefahren um dan z.B. deiner Frau zu sagen das man
> sich beim Wirt wieder trifft ist, ist da nich BNA dagegen?

Warum sollte sie?  Die Frau muss natürlich auch eine entsprechende
Genehmigung haben und ihr Rufzeichen bei den geforderten Gelegenheiten
nennen, aber wo ist da das Problem?

bazo schrieb:
> Freenet ist eine reine deutsche Angelegenheit und es exisitiert meines
> Wissens nach immmer noch die Einschränkung in Süddeutschland für Höhen
> über 650m.

Im Schwarzwald und der Schwäbischen Alb oberhalb 600 m (also vermutlich
wegen potenziellen Problemen mit Frankreich, nicht aber im Grenzbereich
zu Österreich oder Schweiz).

von Bastler (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Bastler schrieb:
>> Mit eine Afu-Funke Skiefahren um dan z.B. deiner Frau zu sagen das man
>> sich beim Wirt wieder trifft ist, ist da nich BNA dagegen?
>
> Warum sollte sie?  Die Frau muss natürlich auch eine entsprechende
> Genehmigung haben und ihr Rufzeichen bei den geforderten Gelegenheiten
> nennen, aber wo ist da das Problem?

Ich hatte schon öfter mal gehört das man im Afu nicht dinge übertragen 
darf die man z.B. auch mit dem Handy/Telefon machen kann.

von Harald W. (wilhelms)


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Bastler schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Bastler schrieb:
>>> Mit eine Afu-Funke Skiefahren um dan z.B. deiner Frau zu sagen das man
>>> sich beim Wirt wieder trifft ist, ist da nich BNA dagegen?
>>
>> Warum sollte sie?  Die Frau muss natürlich auch eine entsprechende
>> Genehmigung haben und ihr Rufzeichen bei den geforderten Gelegenheiten
>> nennen, aber wo ist da das Problem?
>
> Ich hatte schon öfter mal gehört das man im Afu nicht dinge übertragen
> darf die man z.B. auch mit dem Handy/Telefon machen kann.

Aber man darf natürlich sagen, das man sich unbedingt beim Wirt
treffen muss, da die Geräte anscheinend nicht richtig justiert sind.
:-)
Man sollte dann nur nicht vergessen, anschliessend auch eine QSL-Karte
zu verschicken.
Gruss
Harald

von bazo (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:

> Im Schwarzwald und der Schwäbischen Alb oberhalb 600 m (also vermutlich
> wegen potenziellen Problemen mit Frankreich, nicht aber im Grenzbereich
> zu Österreich oder Schweiz).

Das schweizer Militär ist das anderen Meinung...

von Noname (Gast)


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Da Amateurfunk als Alternative erwähnt wird, möchte ich die Kundigen 
hier mal fragen, ob es stimmt, dass man "eigentlich" auf diesen 
Frequenzen nur über das Thema Amateurfunk sprechen darf und nicht über 
private Themen. Meine da mal sowas gelesen zu haben. Oder ist das so 
eine Duldungssache solange man nicht stundenlang Moby Dick vorliest?

von oszi40 (Gast)


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Noname schrieb:
> stundenlang Moby Dick
Deine Vorlesung widersprichtdem Sinn des Amateurfunks. Du kannst aber 
Deine Antenne testen indem Du was vorliest.

Den Ski-Funkern sollte man noch verraten, daß Akkus bei Kälte wesentlich 
früher schlapp machen als im Wirtshaus! Ein paar volle Batterien sind 
daher im Notfall sehr nützlich.

von Ham (Gast)


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Hallo,

Noname das ist nicht der Fall. Du darfst (schon seit längerer Zeit) über 
alle Themen sprechen.
Früher gab es mal die Regelung das politische (aber wo fangen die 
eigentlich an... ?) und "wichtige private"  Mitteilungen  verboten 
waren.
(Das sollte wohl nur das damalige Telefonmonopol der Bundespost schützen 
- Fernverbindungen und besonders Auslandsverbindungen waren damals 
"richtig" teuer).

Aber das wurde hier (BRD Gebiet nach 1945 und vor 1990) nie wirklich 
überwacht und hat auch keinen interessiert (es mag wenige Ausnahmen 
gegeben haben).
DDR Funkamateure haben es da wohl schwerer gehabt.

(für die unter 30 jährigen : DDR ist nicht nur die Bezeichnung eines 
bestimmten Speichertypes ;-)  )


mfg

     "Ham"

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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bazo schrieb:

>> Im Schwarzwald und der Schwäbischen Alb oberhalb 600 m (also vermutlich
>> wegen potenziellen Problemen mit Frankreich, nicht aber im Grenzbereich
>> zu Österreich oder Schweiz).
>
> Das schweizer Militär ist das anderen Meinung...

Kann sein, aber diese Meinung hat sich zumindest nicht in die deutsche
Allgemeinzuteilung durchgeschlagen.

Ham schrieb:
> Früher gab es mal die Regelung das politische (aber wo fangen die
> eigentlich an... ?) und "wichtige private"  Mitteilungen  verboten
> waren.

Ja, so eine Regelung gab es mal.

Die derzeitige Regelung ist sehr viel liberaler und schließt als
einziges eine geschäftliche/gewerbliche Nutzung aus.

> (Das sollte wohl nur das damalige Telefonmonopol der Bundespost schützen

Das war auch mein Eindruck.

> DDR Funkamateure haben es da wohl schwerer gehabt.

Jein.  Es gab Dinge, über die man wirklich nicht per Amateurfunk reden
sollte (gerade natürlich politischer Natur).  So gab es Berichte, dass
Funkamateure, die bei ihren westlichen Kollegen um eine Bauteilspende
nachgefragt haben, irgendwie gemaßregelt worden sind.  Andererseits
war gerade bei der hiesigen Knappheit privater Telefonanschlüsse in
den 1980er Jahren das örtliche 2-m-Relais für die Funkamateure ein
willkommener Ersatz für fehlendes Telefon.  Das widersprach der
offiziell auch hier geltenden Forderung, nur "Nachrichten von geringer
Wichtigkeit" zu übermitteln, aber hat kein Schw* interessiert.

von bazo (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> bazo schrieb:
>
>>> Im Schwarzwald und der Schwäbischen Alb oberhalb 600 m (also vermutlich
>>> wegen potenziellen Problemen mit Frankreich, nicht aber im Grenzbereich
>>> zu Österreich oder Schweiz).

Falls du es nicht weist, die Ausläufer des Südschwarzwaldes reichen bis 
an den Rhein und der stellt zum erheblichen Teil die deutsch/schweizer 
Grenze dar.


>> Das schweizer Militär ist das anderen Meinung...
>
> Kann sein, aber diese Meinung hat sich zumindest nicht in die deutsche
> Allgemeinzuteilung durchgeschlagen.

Mit 500mW im Südschwarzwald oder im Süden auf schwäbischen Alb deckt man 
ziemliche Teile des Schweizer Hoheitsgebiets ab, von daher sind die 
Schutzonen für beide südwestlichen Nachbarn so richtig angelegt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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bazo schrieb:
> Mit 500mW im Südschwarzwald oder im Süden auf schwäbischen Alb deckt man
> ziemliche Teile des Schweizer Hoheitsgebiets ab, von daher sind die
> Schutzonen für beide südwestlichen Nachbarn so richtig angelegt.

Hab' mir das nochmal auf der Karte angesehen, stimmt.  Interessant
jedoch, dass es keine derartige Regelung für den Alpenbereich gibt,
da könnte man ja (je nach Standort) noch deutlich größere Reichweiten
erzielen.

von bazo (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> bazo schrieb:
>> Mit 500mW im Südschwarzwald oder im Süden auf schwäbischen Alb deckt man
>> ziemliche Teile des Schweizer Hoheitsgebiets ab, von daher sind die
>> Schutzonen für beide südwestlichen Nachbarn so richtig angelegt.
>
> Hab' mir das nochmal auf der Karte angesehen, stimmt.  Interessant
> jedoch, dass es keine derartige Regelung für den Alpenbereich gibt,
> da könnte man ja (je nach Standort) noch deutlich größere Reichweiten
> erzielen.

Aber nicht unbedingt in die Richtung, weil der deutsche Teil der Alpen 
nicht so groß ist und es dort noch genügend andere hohe Berge nach 
Westen dort gibt, die für eine Abschattung sorgen.

Ausserdem ist der Schwarzwald und die schwäbische Alb in den 
entsprechenden Höhenlagen dauerhaft besiedelt, damit hast du viel mehr 
Chance auf einen entsprechenden Konflikt.

von Michael Dahlke (Gast)


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Wollte auch kurz meinen Senf dazu geben:

Habe vor ein paar Jahren mal eine Motorradtour durch die frz. Alpen 
gedreht, PMR-Geräte (TK-3101) direkt am Gürtel getragen, also nicht sehr 
optimal. Die erzielbaren Reichweiten waren eigentlich immer recht 
stabile 2-3km. So konnte der "Aufsammler" den "Leithammel" des Konvois 
im Bedarfsfall etwas bremsen. War also ganz nützlich. Probleme mit einer 
Überbelegung der Kanäle konnte ich nicht feststellen, lediglich ein 
einziges Mal innerhalb einer Woche gab's einen Fremdkontakt.

Das war allerdings im Sommer. Wie sich Schnee auf die Reichweite 
auswirkt, kann ich nicht recht abschätzen. Möglicherweise sogar 
positiv?!? Würde mich mal interessieren :-)


Grüße,

  Michael

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