Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Drehzahlregelung über Netzteil - Proxxon FBS-12


von Michael N. (much)


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Hallo,

ich überlege mir ein Proxxon FBS-12 oder ähnliches Gerät anzuschaffen. 
Das nötige Netzteil dafür würde ich mir gerne selber bauen (vorwiegend 
aus Spass am basteln).
Ich darf mal kurz das Ergebnis meiner bisherigen Recherche 
zusammenfassen:
Das Gerät benötigt eine vollwellengleichgerichtete ungesiebte 
Betriebsspannung, da die Drehzahlregelung intern über einen Thyristor 
erfolgt. Das Originalnetzteil besteht daher hauptsächlich aus einem 
Trafo und einem B2-Gleichrichter.

Nun hab ich mir überlegt, ob es nicht möglich währe eine 
Drehzahlsteuerung über das Netzteil zu implementieren um ggf. einen 
Fußtaster zur Drehzahleinstellung einzubauen.
Ich hab mir das in etwa so vorgestellt. Der Einstellknopf am Gerät 
selbst ist auf Maximaldrehzahl eingestellt. Im Eigenbaunetzteil wird die 
Spannung so wie im Gerät mit einem Thyristor gesteuert. Allerdings stand 
auf der Proxxon-Webseite was von einem Feedback-Effekt. Ist es daher 
unmöglich eine Drehzahlsteuerung übers Netzteil zu bauen?

PS: Am Gerät selbst möchte ich keine Änderungen vornehmen.

lg
Michael

von unikum (Gast)


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Michael N. schrieb:
> Ist es daher
> unmöglich eine Drehzahlsteuerung übers Netzteil zu bauen?

Hallöchen!
Ich kann hier nicht mit fundiertem Wissen aufwarten, nur ein bisschen 
Erfahrung. Ein Netzteilhabe ich mir auch selbst gebaut:
Passender Trafo + Gleichrichter, Schalter, Gehäuse, fertig => geht.
Davor hatte ich die Maschinchen über ein Labornetzteil versorgt
(ging grad so). Die Drehzahl konnte nur mit der Spannung des 
Labornetzteils verändert werden.
Also auf diesem Wege, mit anständig "Dampf" dahinter, ließe sich wohl 
was machen. Aber der Aufwand!
Aber sonst, eleganter? Mal sehen, was Andere wissen.

Gruß, unikum.

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Eine Drehzahl regelung geht sowieso nur mit einer Drehzahlrückführung!

von Michael N. (much)


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Simon K. schrieb:
> Eine Drehzahl regelung geht sowieso nur mit einer Drehzahlrückführung!

Ich möchte mir eine Steuerung bauen. Ich habs im Titel fälschlicherweise 
als Regelung bezeichnet. Im Beitrag selbst hab ich dann eh von einer 
Drehzahlsteuerung gesprochen. Sorry, falls ich dich damit verwirrt haben 
sollte ;)

von Georg W. (gaestle)


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Eine Regelung findet auch im FBS nicht statt, es handelt sich um eine 
einfache Phasenanschnittsteuerung. Zum Feedback-Effekt musst du die 
Leute aus der Werbe befragen... Generell bringt eine PWM bei den hier 
verbauten Motoren mehr Drehmoment als eine Steuerung mit einer 
Gleichspannung mit dem selben Effektivwert.

Ein Drehzahlsteller im Netzteil funktioniert auch, dann muss das 
angeschlossene Gerät aber auf Vollgas stehen. Ich habe ein Netzteil und 
Geräte von Proxxon mit Drehzahl"regler". Wo die Einstellung erfolgt ist 
egal.

von Michael N. (much)


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unikum schrieb:
> Davor hatte ich die Maschinchen über ein Labornetzteil versorgt
> (ging grad so). Die Drehzahl konnte nur mit der Spannung des
> Labornetzteils verändert werden.

Dann sollte man das Gerät doch eigentlich auch über ein geglättetes 
PWM-Signal steuern können. Der Thyristor im Gerät würde dann beim 
Einschalten einmalig gezündet und für eine Durchschaltung der 
einstellbaren Versorgungsspannung sorgen.

Was hast du aber mit
> (ging grad so)
gemeint? Womit hattest du denn Probleme?

von MaWin (Gast)


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Es ist möglich, eine Drehzahlsteuerung über das Netzteil zu bauen, aber 
unnötig wenn du entgegen deiner Behauptungen keinen FBS-12 hast sondern 
einen FBS-12/E.
Man kann variable Gleichspannung nehmen, man kann einstellbare 
Wechselspannung nehmen die nur gleichrichtet wird, du kannst mit einen 
Thyristor oder TRIAC eine Phasenanschnittsteuerung bauen, oder man kann 
Gleichspannung nehmen die per PWM reduziert wird.
Der Feedback-Effekt besteht im wesentlichen daraus, bei steigendem Strom 
auch die hineingesteckte leistung zu erhöhen, das kann man elektronisch 
erfassen und in die Regelugn einfliessen lassen, Bei Überkompensation 
kommt das ganze ins Schwingen, also darf man nicht übertreiben.

Das Prinzip wie in Figute 8c aus
http://www.nxp.com/documents/application_note/APPCHP6.pdf
beschrieben zeigt daß der Aufwand für feedback nicht hoch ist.

von unikum (Gast)


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Michael N. schrieb:
> Was hast du aber mit
>> (ging grad so)
> gemeint? Womit hattest du denn Probleme?

Das Netzteil bringt nur 2,5A. Dadurch gabs keinen richtigen "Durchzug", 
wenns mal schwerer wurde. Mit der einfachen, oben beschriebenen 
Geschichte, läufts wunderbar.
Über andere Ansteuermöglichkeiten habe ich nie nachgedacht, weil für 
mich nicht erfordelich.
Gab aber schon ganz gute Tipps hier.
Besorg Dir die Maschine erst mal, und dann ran ans Testen und 
Entwickeln.

Gruß, unikum.

von Michael N. (much)


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Danke für die vielen Tipps und Anregungen. Hat mich echt weitergebracht. 
Ich werd mir das Gerät mal hohlen und ggf. Posten wenn ich was habe 
(wird aber wohl noch eine Zeit lang dauern, denn ich hab noch ne Menge 
halbfertiger Projektchen hier rumliegen).

lg
Michael

von Old P. (Gast)


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Alle Jahre wieder...... ;-)

Meine Version hatte ich hier mal vorgestellt: 
Beitrag "Kaufberatung Platinenbohrmaschine"

Weiter unten ist ein Foto und ein Link zur PDF. Das Teil wurde vielfach 
nachgebaut (ich hatte zumindest ettliche Nachfragen) und es kann noch 
etwas vereinfacht werden. Irgenwo habe ich auch aktuelle 
Platinenzeichnungen eines Users.

Gruß
Old-papa

von Michael N. (much)


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Hallo,

ich hab mir jetzt ein Fräsgerät besorgt (Allerdings das Micromot 50 da 
es kleiner ist,  besser in der Hand liegt und von der Leistung her für 
mich auch ausreichen sollte.).
Jetzt hab ich allerdings auch gleich noch eine Frage: Habt ihr bei euren 
Geräten den originalen Stecker entfernt oder gibt es eine Möglichkeit 
diesen weiter zu verwenden (Ich würd ihn gern drann lassen wegen 
Garantie)?

@Old-papa: Ich hab mir deine Version mal kurz angeschaut. Die Idee find 
ich extrem cool. Ich werd erstmal versuchen eine einfache 
Drehzahlregelung aufzubauen und wenn diese läuft werd ich mich an deiner 
Schaltung versuchen. danke.

lg
michael

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