LC-Tiefpass: Welcher Kondensator-Typ (Schaltwandler)

[Full W. (realjey)]

Hallo,

ich möchte die Ausgangsspannung eines Schaltwandlers noch einmal mit 
einem LC-Tiefpass filtern. Welche Art von Kondensator sollte ich hier 
einsetzen?

-Keramik
-Aluminium ELKO
-Tantal

Es fliessen bis zu 4A...

gilt hier die selbe Regel, das der ESR so klein wie möglich sein sollte, 
also am besten nen Aluminium ELKO?

THX

Noch eine andere Frage:

Was würdet ihr bei einem Schaltwandler als AC-Überlagerung noch 
akzeptieren bzw. was sind hier gute/optimale Werte?

Ich habe ca. 150mV AC drauf  (mit Schaltspitzen)...ist das ein guter 
Wert?

[HildeK (Gast)]

Jey Soon schrieb:
> Ich habe ca. 150mV AC drauf  (mit Schaltspitzen)...ist das ein guter
> Wert?

Das kommt auf den Anwendungsfall an, ich jedenfalls würde bei 
Digitalschaltungen die Größenordnung von 10..20mV als noch gut 
bezeichnen, um 1mV dann als sehr gut. Dein Wert ist natürlich zum 
Betrieb von z.B. LEDs noch hervorragend geeignet.

Ob deine gemessenen 150mV wirklich war sind, hängt auch stark vom 
Meßaufbau ab. Z.B. mit einem Oszilloskoptastkopf mit 10MΩ und langem 
'GND-Schwanz' kann man schnell solche Werte messen, obwohl nur ein 
Zehntel davon tatsächlich vorhanden sind.

Zur Frage des Kondensators:
nicht Alu-Elkos, sondern Keramikkondensatoren sind mit niedrigstem ESR 
zu bekommen. Auch Tantal gibt es mit sehr kleinem ESR. Aber man muss auf 
jeden Fall das zugehörende Datenblatt konsultieren.

[W.S. (Gast)]

Jey Soon schrieb:
> Es fliessen bis zu 4A...

Und Ripple in etwa gleicher Größe..

Alu-Elkos kannst du da vergessen, wenn du keinen Zugriff auf besonders 
schaltfeste Typen hast.

Tantal kannst du mittlerweile auch vergessen, die sind im Preis 
inzwischen unerträglich geworden und die Low-ESR-typen bei Tantal sind 
noch viel seltener.

Was bleibt: keramische Kondensatoren, z.B. von TaiyoYuden.
Beispiele: 22uF/25V, 47uF/16V, 100uF/10V in 1210, 10uF/10V in 0805
Da wird der Rest-Ripple hauptsächlich von der Gestaltung der 
Leiterplatte bestimmt.

W.S.

[Full W. (realjey)]

Danke für die Antworten!

@HildeK:

"Ob deine gemessenen 150mV wirklich war sind, hängt auch stark vom
Meßaufbau ab. Z.B. mit einem Oszilloskoptastkopf mit 10MΩ und langem
'GND-Schwanz' kann man schnell solche Werte messen, obwohl nur ein
Zehntel davon tatsächlich vorhanden sind."

Genau so habe ich gemessen :/ Wie sieht denn ein günstiger Messaufbau 
aus, was den Tastkopf und das GND angeht? Das GND-Kabel abziehen und 
direkt an einen GND-Pin gehen?

[Gregor B. (Gast)]

Jey Soon schrieb:
> ich möchte die Ausgangsspannung eines Schaltwandlers noch einmal mit
>
> einem LC-Tiefpass filtern. Welche Art von Kondensator sollte ich hier
>
> einsetzen?
>
>
>
> -Keramik
>
> -Aluminium ELKO
>
> -Tantal
>
>
>
> Es fliessen bis zu 4A...

Fragen:

- Schaltfrequenz deines Wandlers?
- Platzverhältnisse (wie groß dürfen Drossel/Kondensator werden)?

[Full W. (realjey)]

Hallo Gregor,

auf dem Board habe ich 4x den LT3690 mit

f1=800k;
f2=1MHz;
f3=1.8MHz;
f4=1.5MHz;

ich hatte bisher immer eine Kombo aus L=4.7µ und C=10µ für den TP am 
Ausgang und damit eigendlich ganz gute Erfahrungen gemacht, allerdings 
waren das noch andere Schaltwandler. Nun habe ich den LT3690 und das 
Ergebnis ist nicht  mehr so berauschend.

Platzmässig sollte die Spule nicht die Maße von 1cm x 1cm überschreiten, 
in der Höhe habe ich noch viel Luft (2-3cm).

[Fralla (Gast)]

>>Jey Soon schrieb:
>> Es fliessen bis zu 4A...
>Und Ripple in etwa gleicher Größe..

Sicher nicht im Kondensator des Nachgeschalteten LC Filters.

Hat das nachgeschaltete Filter ein zu Tief Grenzfrequenz und dreht die 
Phase im bereich der Regelfrequenz (grob Fsw/10) kann die dynamische 
Lastausregelung leiden, also mehr überschwingen. Dies sollte man 
berücksichtigen. Auch eine hohe Güte verschlimmert dies. Da kann es 
sein, dass einem der ESR eines Elkos auch zu gute kommt (dämpft das 
Filter).

Messen kann man soetwas nur direkt ohne Masseschwanz.

Wenn das L im Verhältnis zum C des Filtes zu groß ist, hat man 
unverhinderbar mehr Spikes bei Lastabwurd und zuschalten. Aber ist vl 
unwichtig, aber auch zu beachten.