Kann man mit preiswerten Maulschlüsseln etwas falsch machen? Lohnt sich die Anschaffung von Werkzeug des dreifachen Preises? http://www.ebay.de/itm/Doppelmaulschlussel-Maulschlussel-Satz-12tlg-Set-6-32mm-/190493433539?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Handwerkzeug&hash=item2c5a4b1ec3
werkler schrieb: > Kann man mit preiswerten Maulschlüsseln etwas falsch machen? ja leider, sie sind teilweise zu "weich" wenn mal eine schraube fest ist, dann verbiegt sich der schlüssel und die Schraube lacht. Selber schon an ein Pedale vom Rad getestet.
Neee blos nicht. Kaufe http://www.gedore.de/de/index.html. Die billigen Dinger verbiegen sich :-) Grüße
Sauber schrieb: > Die billigen Dinger verbiegen sich :-) Mach doch bitte mal ein Foto von einem der verbogenen Maulschlüssel.
Nimm die von pollin http://www.pollin.de/shop/dt/NjMxOTk0OTk-/Werkstatt/Werkzeuge/Schraubenschluessel/Gabelschluessel_Satz.html Die sind bei mir noch nicht verbogen trotz Verlängerung mit einem Rohr.
Noch schlimmer, die brechen gerne ab und du schlägst unkontrolliert gegen eine spitze Kannte im Auto, ist mir einmal passiert, seit dem habe ich mir einen teuren Satz gekauft und noch keines kaputt gekriegt. Gruß
werkler schrieb: > Kann man mit preiswerten Maulschlüsseln etwas falsch machen? Lohnt sich > die Anschaffung von Werkzeug des dreifachen Preises? Lohnen tut die sich immer. Entscheidend ist, ob du damit als Mechaniker jeden Tag verrostete Vorkriegs-Bulldogs zerlegen möchtest oder ob du einmal im Jahr die Klemmschraube am Sattel deines Fahrrades verstellst.
Wenn man verrostete Schrauben lösen will, sind Gabelschlüssel die schlechteste Wahl wegen der nur zwei Kontaktpunkten. Am besten sind Ringschlüssel mit sechs Kontaktpunkten an der Mutter - mehr geht eben nicht.
Heinz schrieb: > Wenn man verrostete Schrauben lösen will, sind Gabelschlüssel die > schlechteste Wahl wegen der nur zwei Kontaktpunkten. ich habe irgendwie nicht geschafft den Ringschlüssel über meine Pedale zu bekommen - gibt es da einen Trick?
Heinz schrieb: > Wenn man verrostete Schrauben lösen will, sind Gabelschlüssel die > schlechteste Wahl wegen der nur zwei Kontaktpunkten. Am besten sind > Ringschlüssel mit sechs Kontaktpunkten an der Mutter - mehr geht eben > nicht. Da mutiert wieder, was eigentlich nur beispielhaft gemeint war... Aber wenn man das so nimmt: Maulschlüssel würde ich mir nicht hinlegen, außer wenn es um jedes Gramm Gewicht geht. Lieber Ringmaulschlüssel.
Sven P. schrieb: > Lieber Ringmaulschlüssel. wenn dann beides, ein Ringschlüssel kann keinen Gabelschlüssel ersetzen, andersrum schon.
Peter II schrieb: > gibt es da einen Trick? Na ja, es z.B. sowas: http://www.rs-werkzeuge.de/kfz-spezialwerkzeuge/bremsenwechsel-werkzeuge/offener-ringschluessel-bremsleitungsschluessel-2tlg/a-38/
Peter II schrieb: > Sven P. schrieb: >> Lieber Ringmaulschlüssel. > > wenn dann beides, ein Ringschlüssel kann keinen Gabelschlüssel ersetzen, > andersrum schon. Und wie meinst du, sieht so ein Ringmaulschlüssel aus? Problem geklärt? :-}
Für SMA Geschraube haben wir schon vor 20 Jahren die Ringschlüssel nach o.a. Muster kastriert. Man muss ja irgendwie über die Wasserleitungen kommen.
wie wäre es damit z.b. http://www.ebay.de/itm/Profi-Ratschenschlussel-Schraubenschlussel-72-Z-6tlg-/320704375552?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Handwerkzeug&hash=item4aab786b00
Ich bin immer noch der Meinung das es in Taiawan oder China noch ein Solingen gibt und das Crom-Vanadium davon ein Ortsteil ist. Also Augenauf beim kauf und einfachmal in die Hand nehmen und auf Gießgrate achten und das in relation setzten mit der Anwendung und Häufigkeit der Verwendung dann findest du schon dein Werkzeug.
Bei dem Attribut "Profi" gehen mir schon die Nackenhaare hoch. Versuch es und berichte.
Peter II schrieb: > Sven P. schrieb: >> Lieber Ringmaulschlüssel. > > wenn dann beides, ein Ringschlüssel kann keinen Gabelschlüssel ersetzen, > andersrum schon. Ähh... Ringmaulschlüssel sind doch dafür Ideal... Eine Seite Ringschlüssel, die andere Maulschlüssel. Woebi.. Da hat man dann eine Größe pro Werkzeug, nicht zwei wie es sonst bei "normalen" Schlüsseln ist. Von der WErkzeuganzahl spielt es also keine Rolle ob man nun einen Satz Ringmaulschlüssel oder aber zwei Getrennte Sätze hat. Zur Ursprungsfrage: Es kommt wie schon angedeutet auf den Anwendungszweck an. Die billigen Schlüssel sind entweder aus zu weichem Stahl, oder sie durch mangelhafte QS bzw. oder auch hier minderwertigem MAterial unter hoher Verletzungsgefahr plötzlich zu brechen wenn man exterm hohe Belastungen aufbringt. Das bedeutet nicht das es passieren MUSS, aber es KANN vereinzelt passieren. Zu weiche MAulschlüssel sind nicht ganz so "Gefährlich", aber ruinieren dir schnell die Schraubenköpfe bzw. Muttern weil die Kanten abgeschliffen werden und dann ist sägen bzw. Aufbohren angesagt. DAHER: Wenn es nur für einfachste Sachen sein soll, z.B. im Umfeld der Elektronik um mal eine Kabeldurchführung festzuziehen oder ähnliches, dann kann man unbesorgt zu Billigmaterial greifen... Will man aber am KFZ rumschrauben wird es eng, also Verschraubungen im Bereich des Antriebs oder der Radaufhängungen würde ich damit sicher nicht lösen wollen. Die "muttern" und Schrauben im Innenraum , z.b. für Sitze und Innenausstattung hingegen ist auch das OK. DAher, wenn du sicher bist weder große Kräfte aufbringen zu müssen noch besonders schwierige/verwitterte Verschraubungen lösen zu müssen, dann reichen die völlig. Wenn du viel am KFZ oder ähnlichem Rumschrauben willst, dann ist der Griff zu wirklicher schon sehr angeraten. Für einen reinen Hobbyisten muss es nicht HAZET sein, aber keinesfalls Billigzeugs. Als einziger Universalsatz im Haushalt, ohne besondere Ambitionen zur MEchanik, um mal eine Fahrradfelge auszubauen wie auch mal den Syphon am Waschbecken zu tauschen, da würde ich mich am Mittelfeld orientieren. Also sozusagen "bessere Baumarktqualität" (Reguläre Verkaufsware richtung LUX o.ä., NICHT das aus den Grabbelkisten vorne!) Gruß Carsten
Carsten Sch. schrieb: > Ähh... > Ringmaulschlüssel sind doch dafür Ideal... > Eine Seite Ringschlüssel, die andere Maulschlüssel. es gibt aber auch auf beiden seiten mit Ring. Und das ist dann dumm wenn man keine Gabelschlüssel hat.
Peter II schrieb: > Heinz schrieb: >> Wenn man verrostete Schrauben lösen will, sind Gabelschlüssel die >> schlechteste Wahl wegen der nur zwei Kontaktpunkten. > ich habe irgendwie nicht geschafft den Ringschlüssel über meine Pedale > zu bekommen - gibt es da einen Trick? Ja, Pedale mit Maulschlüssel abschrauben, Ringschlüssel aufstecken, wider festschrauben und dann mit dem Ringschlüssel abschrauben. :-) Gruss Harald
Peter II schrieb: > es gibt aber auch auf beiden seiten mit Ring. Und das ist dann dumm wenn > man keine Gabelschlüssel hat. Es gibt ja auch noch Rohrschlüssel und die beliebten Nüsse. Im Laufe der Jahre sammelt sich so einiges an Werkzeug an - irgendestaws wird schon passen. Ob das gewollt ist?
Sven P. schrieb: > Heinz schrieb: >> Wenn man verrostete Schrauben lösen will, sind Gabelschlüssel die >> schlechteste Wahl wegen der nur zwei Kontaktpunkten. Am besten sind >> Ringschlüssel mit sechs Kontaktpunkten an der Mutter - mehr geht eben >> nicht. > Da mutiert wieder, was eigentlich nur beispielhaft gemeint war... > > Aber wenn man das so nimmt: Maulschlüssel würde ich mir nicht hinlegen, > außer wenn es um jedes Gramm Gewicht geht. Lieber Ringmaulschlüssel. Da stört mich immer, das beide Schlüssel die gleiche Grösse haben. Mit zwei getrennten Ring und Maulschlüsseln kann man dann problemlos gegenhalten oder kontern. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Da stört mich immer, das beide Schlüssel die gleiche Grösse haben. Was hindert dich daran, bei den Preisen zwei Sätze davon zu kaufen?
wenn ich die auflagenfläche von Maul und Rigschlüßel vergleiche hat der Ringschlüßel keine Chance. Warum nimmt der Profi Sechskantnüße und keine 12 Kant ??
erty21 schrieb: > wenn ich die auflagenfläche von Maul und Rigschlüßel vergleiche hat der > Ringschlüßel keine Chance. hast du wiklich mit die Fläche angeschaut an der ein Maulschlüssel kontakt mit dem gegenstück hat?
wenn der Schlüßel zur Mutter past bist du überrascht wieviel Fläche anliegt und nicht nur die Ecken
Nachtrag wenn der Ringschlüßel das erstemal abrutscht sind deine 12 ecken schon mal weg bzw rund
erty21 schrieb: > wenn der Schlüßel zur Mutter past bist du überrascht wieviel Fläche > anliegt und nicht nur die Ecken nein, denn der schlüssel muss ein kleines stück größer als die gegenstelle sein und wenn es nur 1/100mm ist. Aber dann ergibt sich schon nur noch ein Punkt an dem sich beide Berühren. in der Praxis geben beide Materialen ein stück nach und somit wird der Punkt etwas "länger". Aber es ist auf jeden Fall weniger als bei einem 6 Kant.
Nicht zu vergessen, daß man auch die richtigen persönlichen Werkzeuge, wie zwei linke Hände mit lauter Daumen dazu passend hat. Dazu noch das richtige Gefühl in diesen, und es dürfte eigentlich egal sein welches Werkzeug man nimmt. Es werden in kürzester Zeit ettliche Kratzer und Schrammen an sämtlichen angrenzenden Flächen und Körperteilen von sehr fachmännischer Handwerkskunst berichten können.
"Aber es ist auf jeden Fall weniger als bei einem 6 Kant." Das ist wohl klar oder was willst uns damit sagen ?
Da ist was dran. Die meisten Schraubverbindungen müssen gar nicht so angewurzelt werden. Beim Lösen angegammelter Schrauben vorher mal mit Rostlöser einsprühen oder mit Cola einpinseln. Im schlimmsten Fall hilft Wärme. Jetzt reicht auch der Maulschlüssel zum Lösen und die Berechnung der Anlagefläche kann entfallen ;-)
Stimmt am Ende haben die Praktiker recht die die Gedankenmodele bestätigen
Welche Marken sind denn dann zu empfehlen? Gibt es da eine Rangliste der Qualität? Alleine nach dem Preis zu gehen, halte ich nicht für zielführend, denn oftmals zahlt man ja mehr für einen bekannten Namen als für Qualität.
Rahsol: http://www.ebay.de/itm/Doppel-Maulschlussel-Satz-11-teilig-RAHSOL-Gedore-/300591070009 oder Famex: http://www.ebay.de/itm/FAMEX-10240-08-Gabelschlussel-8-tlg-Made-Germany-/360093977083 kommen von http://wiesemann.eu/
Ist dir übrigens aufgefallen das das Bild nicht zum angebotenen Artikel passt. Desweitern braucht man selten alle Schlüssel auf der Arbeit komm ich mit 8er für M5 10er für M6 13er für M8 19er für M12 ab und an 17er für M10 aus der rest ist unnötig
> der rest ist unnötig
Wie mit gerade die Mutter an der Bremsleitung klar machte,
die idiotischerweise eine 11er ist.
Gripzangen sind nicht wirklich ein guter Ersatz.
Bremsleitungen sind dummerweise oftmal noch GB/US belastet und somit Zollmass (Ermeto)Verbindungen
11 mm passen zu keinem Zollmaß, oder? An Fahrzeugen hast du oft unmögliche Schlüsselweiten, z.B. 18mm an Audi/VW Achsen. Manche Maße könnten von Rohmaterialien (Sechskant-Stangenmaterial) her kommen aus dem die Teile gefertigt wurden. Da ist z.B. 14mm ein gängiges Maß, weshalb manche M8 Schraubenköpfe 14mm Schlüsselweite haben. Manche Hersteller machen es auch absichtlich kompliziert damit man deren Werkzeuge kauft. Es war glaube ich an einem Peugot, da habe ich eine 5!-Kant Ölablassschraube mit der Zange entfernt und durch ein genormtes Modell ersetzt..
MaWin schrieb: >> der rest ist unnötig > > Wie mit gerade die Mutter an der Bremsleitung klar machte, > die idiotischerweise eine 11er ist. .. Oder die drei Schrauben mit denen der Anlasser beim IIIer Golf an den Motorblock geschraubt ist. ZWei von denen sind SW "16"!. Nur die obere, gut erreichbare ist SW15 (oder wars 17?, die ist jedenfalls etwas Gängiges) SEhr toll wenn man sogar extra vorher, nachdme man sich schon ein paar mal bei VW gewundert hat was die so alles montieren, noch prüft welche SW man braucht damit man die Ja als Nuss UND Schlüssel da hat - NAtürlich nur an der gut erreichbaren... Schließlich ist es ja kurz vor Ladenschluss... "unübliche Imbussgrößen" brauche ich sogar fast jede Woche. Den 7er sogar deutlich häufiger als den "gängigen" 8er... Bei solchen Dingen bin ich schon lange davon Weg "zu Knapp" einzukaufen. Denn dann ist mit Garantie genau das nicht da was man braucht. Wenn es um die Anzahl geht ist es etwas anderes. DA kommt man knapper hin. Ich kenne das durchaus aus dem Werkstattbetrieb oder auch in der Industrie das beim Persöhnlichen Werkzeugsatz natürlich nur der Tägliche Bedarf ist, ABER dann liegt so gut wie immer noch ein "Komplettierter" Satz irgendwo in der Fa. in Reichweite wo man sich dann bei Bedarf doch kurz das Werkzeug holen kann. Privat Sonntag Nachmittags ist das was anderes... Zumal das bei den Schlüsseln für den Heimgebrauch ja nur zwei Größen betrifft, 16 & 18, EVTL. noch 20... Wobei die gängige 19 wohl als Ende der Fahnenstange meist auch reicht. Wenn man einen wirklich ganz kargen Satz hat evtl. auch noch den 12er... (SW 11 ist doch gängig? 12 ist etwas seltener). Über SW21 hinaus braucht man als Bedarsheimwerker ja wirklich nur wenn auch ernsthafte Reparaturen am Auto ausgeführt werden sollen. Und selbst da habe ich bisher nicht über SW24 benötigt... Brauchbare Schlüssel in größen unter 20 bekommt man einzeln so ab 5 Eur. /Stck. HAZET und Co. ist natürlich noch einmal deutlich teurer, aber für den der nur im Haushalt anfallende Reparaturen damit machen will braucht man das nicht... Gruß Carsten
Stahlwille Maulschlüssel können nicht abbrechen und auch nicht verbiegen. Schon alleine des Preises wegen.
Richtig Heinz ;) Wir haben hier zwei Sätze, die bereits 40 Jahre eigenen gewerblichen Einsatz überlebt haben ( an großen Motoren und Baumaschinen ) - original und komplett. Wenn es mal eng oder kompliziert wird und die Schraube nie nicht nimmer versaut werden darf, hole ich mir so einen aus dem Schrank. Für Normales gibt es ein Sammelsurium an Schlüsseln, das eingesickerte Chinawerkzeug muß ich mal wieder ausfiltern ... ... Das mit dem Solingen in China fand ich gut - Ortsteil Chrom Vanadium... schönen Sonntag
..was haltet Ihr denn davon? http://www.pollin.de/shop/dt/MDI4ODk0OTk-/Werkstatt/Werkzeuge/Schraubenschluessel/Ring_Knarrenschluesselsatz_6_teilig_8_19_mm.html H
> Wir haben hier zwei Sätze, die bereits 40 Jahre eigenen gewerblichen > Einsatz überlebt haben ( an großen Motoren und Baumaschinen ) - original > und komplett. Wenn es mal eng oder kompliziert wird und die Schraube nie > nicht nimmer versaut werden darf, hole ich mir so einen aus dem Schrank. 40 Jahre ist kein Alter für einen Schraubenschlüssel. Ich benutze noch älteres Werkzeug, allerdings kein Markenfabrikat. Wenn du deine Stahlwille nur gelegentlich benutzt ("wenn es mal eng oder kompliziert wird"), werden sie auch noch wesentlich länger halten.
Von Pollinwerkzeug halte ich aus leidvoller Erfahrung nichts mehr. Beispiel : Der erste Torxschlüssel (ähnlich einem Schweizer Taschenmesser zum Ausklappen ) war super. Der nächste, einige Jahre darauf zu einem vergleichbarem Preis dort bestellte, bestand aus deutlich weicherem Stahl und die Kunststoffwangen waren auch deutlich schlechter gearbeitet. Ging dann recht fix in die Rundablage. Es gibt halt weniger Kontinuität in der Qualität bei billigem Kram - ist halt Lotto. Daher kaufe ich lieber etwas teuerer und nur das was ich brauche - und nur einmal. vg
> Stahlwille Maulschlüssel können nicht abbrechen und auch nicht > verbiegen. Schon alleine des Preises wegen. Echt trollig. Rahsol und Werkzeug anderer Marken aus Chrom Vanadium Stahl ist auch nicht schlechter.
Naja, muss man den Kraftverstärkung durch Rohre, Hämmer oder Schuhe als normale Einsatzweise ansehen wenn es um die Belastbarkeit von Schraubenschlüsseln geht?
Ich habe mittlerweile zahlreiche Schlüssel und Nüsse zerstört (Autogarage). Meistens lags am zu grossen Kraftaufwand: Schraube lacht -> Rohr -> grösseres Rohr -> zu zweit -> beide liegen am Boden weil Schlüssel oder Schraube gebrochen. Um manche billigen Schlüssel zu verbiegen benötigt man nichtmal ein Rohr... Manchmal reichen Aggressionen :) Hab übrigens von SW 2.5mm bis 84" fast alles rumliegen. Alles gemischte Ware von verschiedenen Herstellern. EDIT: Aus Erfahrung sind Ringschlüssel zum lösen rostiger oder festgesetzter Schrauben besser geeignet als Maulschlüssel.
ja, ansonsten lassen sich die prüfdrehmomente nicht erreichen ;) (gute werkzeuge halten gut und geren das doppelte oder dreifache aus) http://www.premium-werkzeug-handel.de/files/anzugswerte_prufdrehmomente.pdf sg clemens
Was taugen Proxxon Maulschlüssel? Sind die mit Rahsol oder Gedore vergleichbar?
> Was taugen Proxxon Maulschlüssel? Sind die mit Rahsol oder Gedore > vergleichbar? Die Proxxon-Knarrenkästen sind recht hochwertig. Das lässt hoffen, dass dies auf die Maulschlüssel auch zutrifft.
Ich habe einen Proxxon Knarrenkasten (1/4-Zoll) und einen Ringkabelschlüsselsatz (Mit kombinierten Maul/Ringkabel -Schüssel). Jahrelang habe ich mich aus den Werkzeugkästen von meinen Vater bedient und dieser hat nur billig Werkzeugkästen aus den Supermarkt. Bei den Schlüsseln merkt man das diese hochwertiger sind, da die aufgedruckten Maße auch stimmen und man wenig spiel beim arbeiten hat. (Vorausgesetzt man hat es nicht mit minderwertigen Schrauben zu tun) Bei den billigen Werkzeugen hat man oft Probleme mit den Angriffspunkten an den Schrauben, da die Backen nicht exakt rechtwenklig sind, zu breit sind oder die 6-Kant Seite eines Ringkabelschlüssels nicht richtig aussitzt und man gelegentlich Schrauben "zerstört". Bei den Knarrenkasten kann ich auch nur positives berichten, da zum Beispiel die Stecknüsse fest auf der Knarre aufsitzen, nicht einfach abfallen (Bei einigen günstigeren Modellen bringt selbst eine "verriegelung" nichts) und die Stecknüsse recht hochwertig verarbeitet sind. Sobald du aber hingehst und den Hebelarm des Werkzeuges mit einen Rohr verlängerst oder mit mehr als einer Person hantierst, bin ich mir ziemlich sicher das selbst höherwertige Werkzeuge zerstört werden, da die zulässigen Drehmomente über Umwege überschritten werden. (Zumindest bei meinen filigranen 1/4 Zoll Knarrenkasten - Bei größere Modelle sind natürlich mehr Reserven zur Überlastung vorhanden). Man schraubt keine PZ2 Schraube mit einen PZ1 Schlüssel, man zieht keine 16e Schraube mit einen 1/4-Zoll Werkzeuge und man schlägt keine Schrauben in der Wand. Auch sind Schraubendreher als Meisel ungegeignet. Sobald man das Werkzeug falsch benutzt werden selbst die hochwertigen Produkte in mitleidenschaft gezogen. Das sollte man beachten!
be stucki schrieb: > Hab übrigens von SW 2.5mm bis 84" fast alles rumliegen. "Geh' mal in die Ausgabe und hol' einen 76er Schlagschlüssel!" kenne ich noch aus der Schlosserei in der Braunkohle. Aber auf ein Foto deines 84"-Schlüssels wäre ich schon gespannt. ;-) Bekommt man den noch ohne Kran bewegt?
das: http://www.reichelt.de/Feinschraubendreher/TS-6K/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D313;GROUPID=563;ARTICLE=21831;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=13T2oMqH8AAAIAACKjxvMa53d1475113ad882c3761d734775fd04 sind preiswerte Maulschlüssel. JJ
Die Proxxon-Maulschlüssel wie auch die Ring-Maulschlüssel kann ich durchaus empfehlen. Die Sets begleiten mich zusammen mit dem Ratschenkasten seit Jahren bei kleineren und größeren Sachen am privaten Autoschrauben und wo es sonst nötig ist. Just letzte Woche haben wir noch mal eben nen defekten Motor in meiner Schüssel ausgetauscht. (Da kamen übrigens die Schlüsselweiten 6,7,8,9,10,11,13,15,18,19 und 21 zum Einsatz. Mein Mopped hätte gerne 8, 10, 12, 15, und 27 - nur um mal kurz zusammenzufassen was man "in der Praxis" so braucht weil hier vor ein paar Monaten schon der Einwand kam.) Preislich sind die Sätze auch nicht all zu teuer - teilweise habe ich das Sortiment noch mit anderen Größen oder Ringratschen aufgerüstet... Nun wünsche ich mir dafür eigentlich nur noch ein paar passende Systainer-Einsätze um das modular und transportabel zu haben.
ich kann die empfehlen http://www.satberlin.de/de/HAZET-Geniales-Werkzeug/Werkstatt-Ausruestung/Ring-Maul-schluessel-Satz-163-99/18 sind zwar nicht günstig aber ihren Preis wert
Rahsol soll auch nicht schlecht sein http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=rahsol+maulschl%C3%BCssel&_sacat=See-All-Categories Aber mein Bekannter schraubt schon seit 20 Jahren mit billigstem Baumarktwerkzeug an Oldtimern rum ohne Probleme dabei zu haben.
Proxxon scheint ganz ordentlich zu sein http://www.werkzeug-news.de/Forum/viewtopic.php?f=2&t=10033 Die Qualität des hochpreisigen Werkzeugs wird ohnehin überbewertet. Soll heißen: Die Mittelklasse ist fast immer genauso gut. http://www.werkzeug-news.de/Forum/viewtopic.php?f=2&t=27813&hilit=proxxon+maulschl%C3%BCssel&start=20
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