Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Umpolen einer Spannung


von Norbert (Gast)


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Hallo,
ich habe folgendes Problem:
Ich habe ein Spannungsquelle mit 0 und 3 Volt und möchte diese so 
umpolen, dass ich 0 und -3Volt messen würde, also genau das Gegenteil. 
D. h. ich habe sozusagen 3 bei dem ersten Kabel und 0 bei zweiten.
Gibt es einen Bauteil, welcher diese bewerkstelligt?

Gruß,
Norbert

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Der ICL7660 ist so ein 'Umpoler'. Aber wir wissen ja nicht mal, was du 
für einen Strom da rausziehen willst.

von Johannes G. (gutenberg)


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Norbert schrieb:
> Ich habe ein Spannungsquelle mit 0 und 3 Volt

Nein, du hast eine Spannungsquelle mit 3 V. Wenn du -3 V messen willst, 
einfach Multimeter umgekehrt anschliessen.

von Norbert (Gast)


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stimmt. Ich meinte beim ersten kabel 3 und beim zweiten 0
danke für die antwort
Ich möchte zwischen 0 und 1 volt rausbekommen.

von slow (Gast)


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3 Volt oder 1 Volt? Oder zwischen erstem und zweitem Kabel wieviel Volt?

von Norbert (Gast)


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Um genau zu sein habe ich zwischen den ersten beiden nicht 3 Volt, 
sondern ein Volt. Also ich habe zwei Kabel jeweils mit 0 und 1 VOlt und 
möchte diese umkehren zu 1 und 0 Volt. Das mit drei sollte beispielhaft 
sein, da ich dachte es käme ein Bauteil als Vorschlag. Ich habe gehört, 
dass man soetwas mit Ladungspumpen machen kann, jedoch sind die zu teuer 
und schwer zu bekommen.
GIbt es alternativen?

Gruß,
Norbert

von Oldmax (Gast)


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Hi Norbert
Also, ich bin etwas überfordert mit deiner Anfrage. Du hast irgend ein 
Kabel an irgend einer Spannung. Nun möchtest du eine inverse Spannung 
haben... also, nur mal so... es gibt keie negative Spannung. Es ist 
letztlich die Frage, auf  oder gegen welches Potential du misst.
Angenommen, du schaltest 2 Batterien in Reihe und legst den Punkt 
zwischen den Batterien als Bezugspotenial "0V", dann misst du an einer 
Batterie 1, 5 V und an der anderen - 1,5 V

  --------  + 1,5 v
  !
  !
-----     Batterie 1
  -
  !
  +-------- 0 V
  !
  !
-----     Batterie 2
  -
  !
  !
  --------- - 1,5 V

Es liegt also daran, ob deine Elektronik eine negative Spannung sieht, 
wo du 0V hinhängst, denn auf Batterie 2 bezogen ist diese eigentlich 
"falsch" angeschlossen.
Gruß oldmax

PS: Lerne Fragen zu stellen, das man verstehen kann, wo dein Problem 
ist. So wie du dich ausdrückst, könnte man glauben, du gehst noch in die 
Grundschule und hast von Physik keinen blassen Schimmer.

von Krapao (Gast)


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Norbert, such nach dem Stichwort H-Brücke.

Z.B. in der Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Vierquadrantensteller 
Dort ist Ub deine 3V und die Steuersignale A-D schalten die so, dass du 
zwischen den Kontakten links & rechts beim M (hier Motor, hier Last) 
folgende Werte einstellen kannst: 0-0 0-3 3-0 3-3. Bei einem festen 
Anschluss des Voltmeters hast du damit die Fälle 3V -3V und 2x 0V (0-0 
und 3-3).

von Krapao (Gast)


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Wegen der Transistoren muss Ub etwas höher als 3V sein, wenn du 
exakt 3V an der Last messen musst.

von Gästchen (Gast)


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Krapao schrieb:
> Norbert, such nach dem Stichwort H-Brücke.
> Z.B. in der Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Vierquadrantensteller

Hallo,

genau, das ist der richtige "Umpoler".

von ich (Gast)


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EIn Relais mit 2 Wechslerkontakten tuts vermutlich auch

von Norbert (Gast)


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Hallo,
vielen Dank für eure Antworten.
Angenommen ich habe die Spannung 0,4 Volt, also    0 V    0,4 Volt
und möchte daraus   0,4       0 Volt    machen also umpolen, welches 
Bauteil nehme ich dann? Ein Relais kommt leider nicht in Frage, da ich 
dieses Bauteil ganz schnell umschalten müsste. (10 ns)

Gruß,
Norbert

von ich (Gast)


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Wann rückst du endlich mit den Infor über den Strom raus?

von Harald W. (wilhelms)


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Norbert schrieb:
> Hallo,
> vielen Dank für eure Antworten.
> Angenommen ich habe die Spannung 0,4 Volt, also    0 V    0,4 Volt
> und möchte daraus   0,4       0 Volt    machen also umpolen, welches
> Bauteil nehme ich dann? Ein Relais kommt leider nicht in Frage, da ich
> dieses Bauteil ganz schnell umschalten müsste. (10 ns)

Solange Du nicht ganz genau schilderst, was Du genau bauen willst,
kann man darauf keine richtige Antwort geben.
Gruss
Harald

von Daniel P. (dpolz)


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Zuerst 3V, dann 1V, jetzt 0,4V. Ladungspumpen zu teuer (kostet 50 Cent). 
Auf einmal 10ns Schaltzeit. Lösungen werden unter den Tisch gekehrt, das 
soll doch ein Witz sein, oder? Wenn nicht:

- Welche Anwendung
- Was wird geschaltet
- Wieviel Strom

Dann kann man dir auch helfen.

von Norbert (Gast)


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entschuldigung, hatte ich vergessen:

Strom: sehr wenig 20 - 100 mA

von Helmut L. (helmi1)


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Norbert schrieb:
> Angenommen ich habe die Spannung 0,4 Volt, also    0 V    0,4 Volt
> und möchte daraus   0,4       0 Volt    machen also umpolen, welches
> Bauteil nehme ich dann?

Das sieht nach einem invertierenden Verstaerker aus.

>Ein Relais kommt leider nicht in Frage, da ich
> dieses Bauteil ganz schnell umschalten müsste. (10 ns)

Immer diese Nebensaechlichkeiten. Bei 10ns wird das ganze schon nicht 
mehr trivial das geht dann schon in Richtung HF Technik.

Sag lieber mal was du wirklich willst.
Einmal sind es 3V nach - 3V dann sind es 1V nach -1V jetzt sind es 
0..0.4V nach 0.4V .. 0V und das bei 10ns (100MHz).

So kann dir keiner helfen und die Raterunde ist wieder mal eroffnet.

von Karl H. (kbuchegg)


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Norbert schrieb:

> Angenommen ich habe

Erzähl doch ganz einfach mal, in welchem Zusammenhang sich das Problem 
ergibt.
Deine Anfragen sind wirr und ergeben für sich genommen keinen Sinn.

von Gästchen (Gast)


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Z.B. kannst du mit 4 Mosfets eine Vollbrücke aufbauen. (eine H-Brücke).

von Krapao (Gast)


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Norbert, in der ersten Antwort von Matthias wurdest du schon nach dem 
Strom gefragt. Das hast du 100% ignoriert. Stattdessen bringst du neue 
Werte für die "Spannung" und jetzt rückst du mit neuen extremen Ideen 
zur Schaltzeit raus. Was soll das?

von Norbert (Gast)


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Hallo,
vielen Dank für eure Antworten. Matthias hat tatsächlich einen sehr 
guten Vorschlag gemacht (zweite Antwort) und ich habe mir diese 
Datenblätter bereits durchgelesen. Tatsächlich sind 10 ns ziemlich 
extrem, aber es könnten auch einige nanosekunden mehr sein (Faktor 2 
oder 3).

Ich fand die Idee von Gästchen sehr gut, nämlich eine Vollbrücke aus 
Transistoren zu bauen. Ich war mir nicht ganz sicher, ob es wirklich so 
einfach ist, oder, ob man noch zusätzliche Bauteile benötigen würde oder 
ob es soetwas vielleicht bereits fertig zu kaufen gäbe.

Gruß
Norbert

von ich (Gast)


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Du willst also 2 Leitungen haben zwischen denen man 3V / -3V messen 
kann. Oder 1V/-1V oder 0,4/-0,4 wie auch immer.

Willst du jetzt eine Leitung fix auf 0V legen und die andere zwischen 3V 
und -3V umschalten, oder genügt es wenn beide Leitungen entgegengesetzt 
zwischen 0 und 3V wechseln?

von Norbert (Gast)


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Die Leitung mit 0,4 V (!) sollen immer hin und her wechseln.

Gruß,
Norbert

von Daniel P. (dpolz)


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Also ich bin ja der Überzeugung, dass uns da einer an der Nase 
herumführt.

Beitrag "Spannung invertieren"

Kann das mal ein Moderator überprüfen?

von Karl H. (kbuchegg)


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Daniel Polz schrieb:

> Kann das mal ein Moderator überprüfen?

Die IP sind unterschiedlich.

Persönlich denke ich, es handelt sich um denselben, auch wenn ichs nicht 
beweisen kann.

von Helmut L. (helmi1)


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Daniel Polz schrieb:
> Also ich bin ja der Überzeugung, dass uns da einer an der Nase
> herumführt.

Norbert und Herbert sind ja ziemlich aenlich.

von ich (Gast)


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>Die Leitung mit 0,4 V (!) sollen immer hin und her wechseln.

Na was denn nu? DIE LEITUNG ( eine)

oder

sollen immer hin und her wechseln. (zwei)?


Also nochmal: Liegt eine Leitung fest auf 0V und die zweite wechselt 
zwischen -0.4 und +0,4V

oder

BEIDE leitungen ändern entgegengesetzt ihr Potenzial zischen 0 und 0,4V?

von Christian B. (luckyfu)


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vor allem währe mal sinnvoll zu erfahren wofür das ganze gut sein soll.
Denn nur dann kann man die korrekte Antwort geben. Prinzipiell ist 
zwischen Relais und OPV momentan alles "drin".

das mit der Mosfetvollbrücke solltest du dir nochmal überlegen. Mosfests 
haben die garstige eigenschaft, nicht in der selben Zeitspanne zu öffnen 
in der sie schließen. das führt dazu, daß du kurzzeitig einen 
Kurzschluss baust wenn du beide miteinander verschaltest. es muss also 
da noch ein bisschen mehr Aufwand getrieben werden,  besonders bei der 
kurzen avisierten Schaltzeit. Auch wirst du dort mit anderen 
Nebeneffekten zu kämpfen haben, wie z.B. der Dämpfung in den 
Schaltgliedern. Daher ist es durchaus wichtig zu wissen wofür das denn 
gut sein soll.

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