Hallo Leute,
ich habe heute ein sehr komisches Verhalten beim MOSFET festgestellt:
24V VCC VCC 3.3V
+ +
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| |
| ||-+ D
| G ||<-
--------||-+
| S
|
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_
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| |
-
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===
GND
Bei V-Source bekomme ich 3.3V ... vielleicht sitze ich einfach zu lange
dran ????? Ich erwarte Vs=Vg-Vth.. also etwa 23V
bitte nicht schlagen, falls es ein dummer fehler ist :)
:
Verschoben durch Admin
Und? Wo sollen die 23V herkommen? Das Gate ist schließlich hochohmig, und hat nur eine Steuerspannung. Da kann nix drüberkommen, es sei denn, daß Gate ist schon durchgeschlagen aufgrund der Ugs_max. Die Last kann ihre Spannung nur von den 3,3V bekommen. Also können auch nur max. 3,3V an der Last anliegen. Wenn du schon Vs=Vg-Vth haben willst, dann mußt Du auch Vd>Vs machen
das ist schon ein powermosfet und hat es gott sei dank ausgehalten :D
nene, ich habe es mit
3.3V VCC VCC 24V
+ +
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| ||-+ D
| G ||<-
--------||-+
| S
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_
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-
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===
GND
auch ausprobiert und da habe ich nur 2.7V am Vs bekommen.... dann dachte
ich sitze schon zu lang dran und habs an Gate angeschlossen.
Aber es geht so und so nicht
Was sagt denn das Datenblatt bei ABSOLUTE MAXIMUM RATING zu dem Wert bei Gate-Source Voltage? Mit V_gs = 24V ist der Kleine vielleicht schon nicht mehr unter den Lebenden...
... 12V ..... :'-( :'-( :'-( :'-( ok habe noch ein paar übrig :D, aber trotzdem, ich habe am Anfang am Drain V=24V gehabt und da hatte ich wie gesagt am Vs = 2.7V
@ Michael Gromov (moska) >aber trotzdem, ich habe am Anfang am Drain V=24V gehabt und da hatte ich >wie gesagt am Vs = 2.7V Was vollkommen OK ist, schliesslich hast du eine DRAIN-Schaltung (Sourcefolger) gebaut. Ist praktisch das gleiche wie eine Kollektorschaltung / Emitterfolger beim Bipolartransistor. Die Sourcespannung folgt der Gatespannung, nur etwas tiefer, nämlich um soviel, wie gerade zum Aufsteuern des MOSFETs gebraucht wird, und das ist recht lastabhängig. Du willst wahrscheinlich die 24V durchschalten, dazu brauchst du einen P-Kanal MOSFET und die passende Asteuerung. http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wie_kann_ich_mit_5V_vom_Mikrocontroller_12V_und_mehr_schalten.3F MFG Falk
Michael Gromov schrieb: > kann man das nicht mit den NMOSFETS realiesen? Doch, indem man die Masse schaltet. Allerdings muss die Gatespannung hoch genug sein daß der MOSFET durchsteuert (Siehe Datenblatt des MOSFETs)
Sicher kann man das. Die Last muss jedoch dann an Drain und nicht an Source angeschlossen werden. Stichwort Low-Side-Schalter.
meinst du so:
3.3V VCC GND
+ ===
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| ||-+ D
| G ||<-
--------||-+
| S
|
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_
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+
VCC 24V
aber am gate habe ich max 3.3 V (kommt vm uC) - meinst du es reicht?
Michael Gromov schrieb: > kann man das nicht mit den NMOSFETS realiesen? Ja, entweder als Low-Side-Schalter oder in Verbindung mit einer Versorgungsspannung, die bezogen auf Source des N-Kanal-Mosfets ist, am einfachsten mit einem Mosfet-Treiber mit integrierter Ladungspumpe, z.B. Micrel MIC5021
Michael Gromov schrieb: > meinst du so: Nein so: VCC 24V + | _ | | | | - | | ||-+ D G ||<- Ug--------||-+ | S | === GND > aber am gate habe ich max 3.3 V (kommt vm uC) - meinst du es reicht? Kommt auf den MOSFET an.
cyblord ---- schrieb: > Michael Gromov schrieb: >> Threw Whole > > Ist jetzt nicht dein Ernst oder? :DDDDDD ja das war echt zu lang heute... Through hole meinte ich - also kennt jemand eins? oh man.... das mit Low-Side wird nicht klappen, da ich ein LED-Matrix habe und das PCB schon gedruck habe... :( - gibts da eine andere möglichkeit mit diesen n-MOSFETS?
Michael Gromov schrieb: > oh man.... das mit Low-Side wird nicht klappen, da ich ein LED-Matrix > habe und das PCB schon gedruck habe... :( Auch mit einem P-MOSFET geht es nicht ohne Schaltungsänderung, denn Du brauchst noch eine Pegelwandler von 3,3V -> 24V, d.h. einen N-MOSFET oder NPN-Transistor + Widerstände. Gruß Dietrich
wieso? geht das nicht direkt mit:
3.3V VCC VCC 24V
+ +
| |
| |
| ||-+ S
| G ||->
--------||-+
| D
|
|
_
| |
| |
-
|
|
|
===
GND
Weil Du am Gate 24V brauchst um den MOSFET zu sperren und kleiner 20V um ihn zu öffnen. Du brauchst also noch eine npn-Vorstufe oder einen MOSFET-Treiber.
Michael Gromov schrieb: > z.B ein ULN? Wieviel Strom brauchen die LEDs? Wenn nicht so arg viel, tut's vielleicht auch ein UDN2981A ohne zusätzliche Mosfets.
meine Leds brauchen etwa 200mA :) - sind besondere LEDs. Und sowas wie ein ULN oder UDN wird mir nichts bringen, da die eine gemeinsame Erde haben. also solche HighVolt. Switches wie das:
1 | +24V o--------------+----------------------+ |
2 | | | |
3 | | ____ |< T2, PNP |
4 | +--|____|----+--------| BC557 |
5 | R1,4K7 | |\ |
6 | |/T1,NPN | |
7 | Vcc/+5V o--------------| BC547 | |
8 | |> | |
9 | ___ | .-. |
10 | uC PIN o-----|___|------+ ( X ) |
11 | R2,4K7 '-' |
12 | |
|
13 | GND o----------o--------------------------+ |
oder das
1 | +24V o--------------+---------+----------------+ |
2 | | | |
3 | .-. | |
4 | | | | |
5 | | | ||-+ |
6 | ___ '-' ||-> |
7 | +-|___|-------+-------------||-+ |
8 | | | |
9 | |/ | |
10 | +3.3V ---------| | |
11 | |> | |
12 | | .-. |
13 | | ( X ) |
14 | | '-' , PNP |
15 | | | 557 |
16 | | | |
17 | === === |
18 | GND GND |
muss es doch schon in ICs als Arrays geben. Momentan schaue ich mir den L293D an, aber der hat nur 2 unabhaengige eingeange, wenn man den fuer meinen Zweck nutzt. kennt jemand sowas ewtl. schon als ein Quad oder sogar Octo-IC Array?
Deine Schaltung ist nich ganz richtig:
1 | +24V o--------------+---------+----------------+ |
2 | | | |
3 | .-. | |
4 | | | | |
5 | | | | |
6 | ___ '-' | |
7 | +-|___|-------+-------------||-+ |
8 | | ||-> |
9 | |/ ||-+ |
10 | +3.3V ---------| | |
11 | |> | |
12 | | .-. |
13 | | ( X ) |
14 | | '-' , PNP |
15 | | | 557 |
16 | | | |
17 | === === |
18 | GND GND |
Ich würde parallel zum oberen Widerstand noch eine Z-Diode schalten um Ugs zu begrenzen und der Transistor freut sich über einen Basisvorwiderstand.
ok, danke. Also gibts solche HochSpannungsschalter bereits als Arrays in ICs?
Michael Gromov schrieb: > meine Leds brauchen etwa 200mA :) - sind besondere LEDs. Und sowas wie > ein ULN oder UDN wird mir nichts bringen, da die eine gemeinsame Erde > haben. > > also solche HighVolt. Switches wie das:
1 | > +24V o--------------+----------------------+ |
2 | > | | |
3 | > | ____ |< T2, PNP |
4 | > +--|____|----+--------| BC557 |
5 | > R1,4K7 | |\ |
6 | > |/T1,NPN | |
7 | > Vcc/+5V o--------------| BC547 | |
8 | > |> | |
9 | > ___ | .-. |
10 | > uC PIN o-----|___|------+ ( X ) |
11 | > R2,4K7 '-' |
12 | > | |
13 | > GND o----------o--------------------------+ |
Die ULNs gehen nicht, da hast du recht. Aber schau dir mal das Daten- blatt des UDN2981A an. Die Innenbeschaltung sieht gar nicht einmal so viel anders aus, nur dass der Ausgang durch einen zusätzlichen NPN- Darlington verstärkt wird und der Eingang so gestaltet ist, dass er auch mit Logikspannungen von weniger als 5V (z.B. TTL) zurechtkommt. Bei 200mA pro LED kannst du leider höchstens 3 Kanäle des UDN2981A gleichzeitig nutzen, da sonst die Verlustleistung zu dicht an dessen Limit gerät. Es gibt aber modernere Varianten solcher High-Side-Switch-Arrays, die einen geringeren Spannungsabfall und damit eine geringere Verlustleis- tung haben. Mir fällt nur gerade keine Bezeichnung ein.
ja hast recht, ich will auch nur max 1x LED im gleichen Zeitpunkt betreiben. Mein Problem ist aber, dass die Erde bei allen 7 Kanaellen verbunden ist, ich brauche aber ein gemeinsames Vcc. Sonst muesste ich 8x Solcher UDN2981A fuer 8 LEDs einsetzen.
Michael Gromov schrieb: > Mein Problem ist aber, dass die Erde bei allen 7 Kanaellen > verbunden ist, ich brauche aber ein gemeinsames Vcc. Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Schreib doch mal, was das genau für "besondere" LEDs sind. Ich nehme an, das sind Gruppen von mehreren LEDs in einem Gehäuse, bspw. Siebensegmentanzeigen oder RGB-LEDs. Da kenne ich nur drei Möglichkeiten, wie die Einzel-LEDs im Gehäuse unter- einander verschaltet sind: 1. Die Kathoden sind getrennt herausgeführt und die Anoden untereinander verbunden (gemeinsame Anode). Dafür ist der ULN geeignet. 2. Die Anoden sind getrennt herausgeführt und die Kathoden untereinander verbunden (gemeinsame Kathode). Dafür ist der UDN geeignet. 3. Die Anoden und Kathoden der Einzel-LEDs sind jeweils getrennt aus dem Gehäuse herausgeführt. Dafür sind sowohl ULN als auch UDN geeignet.
Michael Gromov schrieb: > Mein Problem ist aber, dass die Erde bei allen 7 Kanaellen > verbunden ist, ich brauche aber ein gemeinsames Vcc. Sonst muesste ich > 8x Solcher UDN2981A fuer 8 LEDs einsetzen. Diese ULNs/UDNs gibts idR als Lowside (Masse zusammen) und als Highside Schalter, du musst nur den richtigen rausfinden ;) Oder du nimmst nen Motortreiber und zweckentfremdest den ;)
@Yalu X.: das sind normale HP LEDs, aber es ist eine LED matrix, also haben die leds an beiden Seiten Transistoren, daher muesste die Erde bei dem oberen Treiber getrennt sein. @Michael Köhler : kennst du ewtl. eins mit getrennter Erde ??? bitte bitte, waere SUPER, dann koennte ich diese direkt als treiber verwenden :)
Hängst Du an deinen ULN Pullup-Widerstände (Vorsicht mit der Verlustleistung bei 24V!!), und steuerst DAMIT dann deinen Mosfet an ... da, Mopped fertig!
Michael Gromov schrieb: > das sind normale HP LEDs, aber es ist eine LED matrix Häng doch mal das Datenblatt an.
@Andy: aber dann hätte ich wieder 2 unterschiedliche ICs.. so einen High Side 24V schalter muss es doch sicher in einem IC geben. ICh bin sicher nicht der erster, der sowas braucht. nochmal, was ich sucher ist die Box hier im Layout:
1 | VCC
|
2 | +
|
3 | |
|
4 | .--------------. |
5 | uC Pin1--| 24V H.Side | |
6 | | Schalter | |
7 | uC Pin2--| | |
8 | '--------------' |
9 | | | |
10 | | + --------+ |
11 | | - |
12 | | | |
13 | V -> V -> |
14 | - - |
15 | | | |
16 | | | |
17 | ||-+ ||-+ |
18 | ||<- ||<- |
19 | uC Pin1---||-+ uC Pin2---||-+ |
20 | | | |
21 | o----------------+ |
22 | |
|
23 | .--.| |
24 | 3.3V ---| |+ |
25 | | | |
26 | | |ULN |
27 | +| | |
28 | |'--' |
29 | |
|
30 | |
|
31 | |
|
32 | ===
|
33 | GND
|
den ULN nutze ich unten als Stromregler (bitte nicht wundern, das musste so sein). Die LowSide N-MOSFETS sollten ja so funktionieren. Was ich aber suche ist ein IC (im array) der durch die "24V High Side Schalter" Box repräsentiert wird.
Genau für den oberen Block in deiner Schaltung ist der UDN gemacht.
welcher? - UDN2981 hat gemeinsame Erde und ich brauche getrennte Erde
oh mom, ich glaub man schaltet die anders. :D Die Erde muss gar nicht angeschaltet sein Aber bekommt man dann auch auf der anderen Seite die 24V oder wird es dann auch als stromregler funktionieren?
Michael Gromov schrieb: > den ULN nutze ich unten als Stromregler Kannst du das mal erklären? Warum willst du pro Zweig unbedingt 2 Schalter haben? Michael Gromov schrieb: > welcher? - UDN2981 hat gemeinsame Erde und ich brauche getrennte Erde Sehe ich nicht so - Zitat aus dem Datenblatt: "Recommended for high-side switching applications ..."
Michael Gromov schrieb: > Die Erde muss gar nicht angeschaltet sein Du musst den GND-Anschluss (Pin 10) des UDN2981A mit dem GND des steuernden µC verbinden, damit die Ansteuerung funktioniert. Die LEDs bekommen davon aber nichts mit. > Aber bekommt man dann auch auf der anderen Seite die 24V oder wird es > dann auch als stromregler funktionieren? Der UDN2981A ist kein Stromregler. Die Strombegrenzung für die LEDs muss anderweitig realisiert werden, bspw. mit Vorwiderständen.
Micha schrieb: > Michael Gromov schrieb: >> den ULN nutze ich unten als Stromregler > Kannst du das mal erklären? > Warum willst du pro Zweig unbedingt 2 Schalter haben? schwer zu erklären :D also ich könnte es auch so machen:
1 | VCC
|
2 | +
|
3 | |
|
4 | .--------------. |
5 | uC Pin1--| UDN2981 | |
6 | | | |
7 | uC Pin2--| | |
8 | '--------------' |
9 | | | |
10 | | + --------+ |
11 | | - |
12 | | | |
13 | V -> V -> |
14 | - - |
15 | | | |
16 | | | |
17 | | | |
18 | | +-------+ |
19 | | | |
20 | | | |
21 | .--------------. |
22 | uC Pin1--| | |
23 | | ULN2981 | |
24 | uC Pin2--| | |
25 | '--------------' |
26 | |
|
27 | |
|
28 | ===
|
29 | GND
|
aber die schaltung am ULN (uhrsprüngliche Schaltung) erfolgt unabhängig von der des Mosfets... Also ich brauche am ende 2x Schalter - so ist die Aufgabestellung des Projekts > > Michael Gromov schrieb: >> welcher? - UDN2981 hat gemeinsame Erde und ich brauche getrennte Erde > Sehe ich nicht so - Zitat aus dem Datenblatt: "Recommended for high-side > switching applications ..." ja habe das auch gesehen, siehe meinen vorletzten Post @Yalu X.: Ja danke - habe ich auch schon kappiert ;) das mit dem Strom mache ich auch mit dem ULN, der begrenzt schon gut den strom
Michael Gromov schrieb: > das mit dem Strom mache ich auch mit dem ULN, der begrenzt schon gut > den strom Wie kommst du darauf? Selbst wenn er das täte, würde die Verlustleistung bei 24V minus LED-Spannung so hoch, dass er ziemlich schnell kaputt gehen würde.
ja das stimmt mit der Verlustleistung, aber ein Vorwiderstand hilft mir nicht viel, da ich die Spannung 0-24V variiere. Praktisch habe ich das ausgiebig getestet und es läuft
Dann ist ist die Aufgabenstellung meiner Ansicht nach ziemlich besch... wenn sie dich zwingt so eine Murks-Schaltung zu bauen...
LEDs sind keine Glühbirnen auch wenn ebenfalls ein dünner Draht drin ist. Und Transistoren keine Relais bei denen man den Minuspol der Spule eingespart hat.
jap und die sonne ist eine kugel, auch wenn die wie ein kreis aussieht.
Michael Gromov schrieb: > ja das stimmt mit der Verlustleistung, aber ein Vorwiderstand hilft mir > nicht viel, da ich die Spannung 0-24V variiere. Praktisch habe ich das > ausgiebig getestet und es läuft Ich weiß ja nicht was du getestet hast aber sicher nicht, dass ein ULN (24V-Uled)*Iled verkraftet bei deinem Iled von 200 mA. So ein ULN verkraftet auf den gesamten Chip vielleicht 2 W Verlustleistung und du machst ja schon mit einer LED so 4 W Den Sinn der Doppelschalter ist mir hier auch schleierhaft, wie lautet denn die genaue Aufgabestellung?
ok, also eine led matrix muss realisiert werden (also schalter an low und high side), eine Spann.Gest. Stromquelle muss sein und 24V als Versorgungsspannung. Die LEDs sollen variabel mit 10mA-300mA befeuert werden. die Spannung variiere ich mit ner OP-Schaltung und PWM - das klappt auch.
hey das mit VCC->UDN->LED->Resistor->MOSFET->GND hat funktioniert!!! vielen Dank!!!
Michael Gromov schrieb: > hey das mit VCC->UDN->LED->Resistor->MOSFET->GND hat funktioniert!!! > > vielen Dank!!! Das war abzusehen. Wieso hätte es nicht funktionieren sollen? Wobei das mit UDN und MOSFET immer noch doppelt gemoppelt und mit 24V sehr ineffizient ist...
wieso nicht? - gibts viele gruende, dich ich ewtl. nicht nachvollziehen kann - wollte mich lediglich bedanken
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