Hallo, ich hab mal eine kleine Frage zu einem Spannungsregler. Ich habe den L7805CV an + 12V DC angeschlossen. Zwischen Eingang und Masse einen 1000yF Elko und ein 220nF Kondensator. Zwischen Ausgang und Masse habe ich einen 100nF Kondensator. Es fließen max. rund 70 mA. Die 12V werden zusätzlich auch noch für ein LED Flexband verwendet. Dort fließen rund 105 mA. Nun meine Frage, ich habe den 7805 mit einer AluminiumPlatte gekühlt, da er trotz so geringer Belastung ( kann max. 1,5 A ) leicht warm wird. Um die Temperatur zu erfahren, bin ich mit der Oberlippe an den Kühlkörper gegangen ( wegen guter Temperaturfühligkeit) dabei ist mir ein leichtes Kribbeln aufgefallen, so als wenn man sich ein 9V Block an die Zunge hält, ist das normal ? Wenn ich ein Kribbel spühre, fließt doch Strom? Gemessen hab ich zwischen Kühlplatte und +12V 0,3 yA, darf das so sein ? Danke im Vorraus André
Andre G. schrieb: > bin ich mit der Oberlippe an > den Kühlkörper gegangen ( wegen guter Temperaturfühligkeit) dabei ist > mir ein leichtes Kribbeln aufgefallen 1. Rasieren 2. Sicher, dass da keine Masseverbindung oder ein Steckenetzteil im Spiel war? 3. Spannung gegen Erde messen, z.B. gegen PE einer Steckdose oder Wasserleitung oder Heizung. Dann über 1kΩ Erden. Spannung messen. mfg mf
Andre G. schrieb: > Um die Temperatur zu erfahren, bin ich mit der Oberlippe an > den Kühlkörper gegangen ( wegen guter Temperaturfühligkeit) dabei ist > mir ein leichtes Kribbeln aufgefallen Was für ein Netzteil? Was Du merkst sind Ableitströme (http://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom) aus dem Netz durch das Netzteil. Entweder bei einem konventionellen Trafo mit Eisenkern als kapazitive Kopplung der Wicklungen oder bei einem Schaltnetzteil als Ableitstrom durch die Entstörkondensatoren. Ein sehr geringer Ableitstrom ist zulässig und kaum zu vermeiden. Der Mundbereich, aber auch teilweise die Fingerspitzen sind sehr empfindlich gegenüber schon geringen (Wechsel-)Strömen. > doch Strom? Gemessen hab ich zwischen Kühlplatte und +12V 0,3 yA, darf > das so sein ? Mit dem Stromfluss im Sekundärkreis hat das nichts zu tun. Wenn Du zwischen Kühlkörper (liegt beim 78xx auf Masse) und +12V misst, sind die 300mA der Kurzschlussstrom, den Dein Netzteil bringt. Wenn Du den Ableitstrom wegbekommen willst, muss Du die Masse der Sekundärseite erden. Allerdings wird Dein Gerät damit zu einem SK-I-Gerät (http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_%28Elektrotechnik%29) und Du müsstest alle konstruktiven Maßnahmen für SK-I beachten. Also lebe lieber damit und betreibe es mit Schutzkleinspannung / Schutzisolierung.
>Dann hoffe ich mal für dich, daß du die 12VDC aus einem Schutzklasse II >Netzgerät hast... So, wie Timm schon gesagt hat, sind das Ableitströme aus dem Netz, meistens ungefährliche Netzströme, die über Streu- oder Wicklungskapazitäten über dich zur Erde abfließen. Wenn du dich besser von der Erde isolierst, müßte das Kribbeln weniger werden. Achtung: Wenn die 12VDC von einem Schutzklasse I Netzteil stammen, bei dem der Erdanschluß fehlt oder gar aus einem Kondensatornetzteil und du diese Kribbeln spürst, spielst du mit deinem Leben!!!
Andre G. schrieb: > da er trotz so geringer Belastung ( kann max. 1,5 A ) leicht > warm wird. Kleine Anmerkung: Nur weil im Datenblatt 1,5A steht, heißt das nicht dass er nur bei 1,5A richtig heiß werden darf. Mal über Verlustleistung bei Linearreglern informieren...
Also so'n kribbeln hab ich bei meinen alten Notebook (Samsung) auch schon öfters gespürt wenn man da einfach ans gehäuse gefasst hat - so mit dem Finger drübergestrichen das hat etwas "gekribbelt" aber das ist eigentlich der falsche Ausdruck. War wirklich nur in dem Moment wo man den Finger bewegt hat und dann eher ein "Ruckeln" statt ein kribbeln. Schwer zu beschreiben. Jedenfalls war das ein externes Netzteil mit Eurostecker also ohne Schutzleiter dran und damit SK-II. Wenn man den umgedreht hat war das kribbeln weg ;-)
Höffi schrieb: > Wenn man den umgedreht hat war das > kribbeln weg ;-) Dann hatt ein Kontakt des Steckers bessere kapazitive Kopplung an die Masse, die hinten raus kommt. Sollte eigentlich nicht sein... mfg mf
> Sollte eigentlich nicht sein...
mmmh tja sollte man meinen - hab ich aber auch schon bei nem Notebook
von einem Kollegen gemerkt (war irgend eine andere Marke glaube HP oder
so).
Also scheint das durchaus öfters vorzukommen.
Kann ich jetzt Samsung wegen versuchter Körperverletzung verklagen? ;-)
>Also so'n kribbeln hab ich bei meinen alten Notebook (Samsung) auch >schon öfters gespürt wenn man da einfach ans gehäuse gefasst hat - so >mit dem Finger drübergestrichen das hat etwas "gekribbelt" aber das ist >eigentlich der falsche Ausdruck. War wirklich nur in dem Moment wo man >den Finger bewegt hat und dann eher ein "Ruckeln" statt ein kribbeln. >Schwer zu beschreiben. Elac-Verstärker 1974, uralte Keramikcaps vom Netz zur Signalmasse, Signalmasse nicht geerdet -> Immer wenn der Tonabnehmerbügel vom Plattenspieler den Fingerrücken berührt hat, war ein brennender Schmerz zu spüren, der sofort weg war, wenn man das Teil richtig angefaßt hat... Wahrscheinlich eine Art Spitzeneffekt.
Andre G. schrieb: > Um die Temperatur zu erfahren, bin ich mit der Oberlippe an > den Kühlkörper gegangen ( wegen guter Temperaturfühligkeit) dabei ist > mir ein leichtes Kribbeln aufgefallen, Das würde ich nie machen. Die Zunge ist ja supersensibel und eignet sich für dies und das aber sie eignet sich doch nicht um unbekannte Netzteile zu testen. Mich schaudert es. Klaus
>Mich schaudert es.
Tja, wir älteren Kaliber haben noch Respekt vor der Netspannung und
erinnern uns noch gut an Zeiten, in denen auf der Waschmaschine stand:
"Nach Gebrauch Netzstecker ziehen!", gell?
schmunzel! aber mal ehrlich, ich halte meine Zunge doch nicht an irgendetwas was an der Steckdose angeschlossen ist. Das geht doch überhaupt nicht. Alleine eine 9 V Block tut doch schon weh. k.
Klaus De lisson schrieb: > Alleine eine 9 V Block tut doch schon weh. Ach, er wollte doch nur den Kühlkörper testen. Und der 7805 regelt bei 130°C ab, das muss die Zunge abkönnen... ;-) Ist ja auch grad so ein Wetter für den guten alten Lumberjack-Scherz: Wetten, Du traust Dich nicht die Axt abzulecken! Kinder, nicht nachmachen!
Timm Thaler schrieb: > 130°C ab, das muss die Zunge abkönnen... ;-) So ein TO220 Branding auf der Zunge ;-) hat schon was. @TO: Für sowas hat jemand mal ein Messgerät, genannt Themometer, erfunden. Im Übrigen 7V Spannungsabfall am 7805 bei 70mA macht eine Verlustleistung von 490mW. Ist doch klar dass der 7805 Warm wird, da ist dann auch die Größe des Kühlkörpers, der Wärmeleitwert desselbigen und der Wärmeübergangswiderstand zwischen Gehäuse und Kühlkörper gefragt.
Oh, sehe grad, hab keine 0,3yA sondern 0,3yV gemessen, sonnst hätte ich ja nen Kurzschluss. Ich Spiele mit meinem Leben, bei Gleichspannung an Masse? Unser Lehrer sagte zu uns, an Gleichspannung kannste ruhig drannpacken, nicht grad an nen Elektrozaun, aber Niederspannung ist kein Problem, Also schließe ich daraus, das ich die Schaltung so betreiben kann, da es ja ncht mein Ziel ist den 7805 mit meiner Zunge zusätzlich zu kühlen :) Gruß André
Die Gleichspannung an sich ist nicht das Problem, solange sie galvanisch von der Netzspannung getrennt ist. Daher ja die obige Frage welches Netzteil verwendet wird. Und wenn Du das Bauteil mit der Zunge ohne Probleme berühren kannst, dann ist es im Sinne des Bauteils als 'kalt' zu bezeichnen...
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Zur Verdeutlichung die Bilder im Anhang. Das Netzteil ist ein Waterproof LED power supply mit konst. 12V Gleichspannung und max. 2,5A von D E (rote Buchstaben). Es hat an der 230V~ Seite die Anschlüsse für L,N und Erde, wobei ich Erde nicht angeschlossen hab. EDIT: zu dem Netzteil : http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=de%20550-073-00&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.simpled.de%2Fprodukte%2FK06.1-Netzg-K-Sp.pdf&ei=ds4rT6PfOsrTtAb3mpybDQ&usg=AFQjCNHzIIwh1wBp2kHZNax0wmFrKfqKvg Seite K06.1-06 das erste auf der Seite (Art Nr. 550-073-00 )
Andre G. schrieb: > wobei ich Erde nicht angeschlossen hab. Äh - Lebensmüde?!?! Wahrscheinlich ist GND des Ausgangs mit Erde verbunden, damit eventuelle Ableitströme abfließen können und im Fehlerfall nicht gleich das ganze Netzteil unter Spannung steht. Diese Ableitströme hast Du da gespürt. Was würde passieren, wenn eine Phase zufälligerweise (Fehlerfall) Kontakt zum Netzteil-Ausgang hätte? Richtig: Du wärst tot. Schließe die Erde an, das ist deine Lebensversicherung!!! Gruß Jonathan
Andre G. schrieb: > Zur Verdeutlichung die Bilder im Anhang. Tipp: Halte dein Gesicht in sowas nicht mehr rein.
Andre G. schrieb: > wobei ich Erde nicht angeschlossen hab. Willst du den Darwin-Award gewinnen? Schliesse bitte die Erde an. Wenn nicht für dich dann wenigstens für Leute die in Reichweite deiner Geräte kommen.
Bei 735mW Heizleistung brauchste noch lange keinen Kühlkörper. Da kommt er vielleicht gerade mal so auf 70°C, was zw. den Fingern zwar schon etwas zwicken könnte, aber den TO220 "kalt läßt".
OK, vielen Dank für eure Tipps, werde ab jetzt immer die Erde anschließen, da es wohl über Leben und Tot entscheiden kann, war mich irgendwie nicht so klar gewesen, ist es jetzt aber. Außerdem werde von nun an die Temperatur besser ohne angelegte Spannung ( erst nen bissl laufen lassen , dann Stecker ziehen und testen ) messen, bzw. mir einfach nen Temperaturmessgerät holen. MfG André Ich wünsche euch ein schönes Wochenende
Schon mal an nem Elko geleckt oder an ner Autobatterie ? Was wär gewesen wenn du die Elkos über deine Zunge entladen hättest ? MAN LECKT NICHT AN ELEKTRISCHEN SCHALTUNGEN !!! AUCH NICHT UM DIE TEMPERATUR VON BAUTEILEN ZU PRÜFEN !!! Wenn sowas mein Mesiter gesehen hätte !!! Ich glaub der hät mich verprügelt !
Und wenn das Gerät noch irgendwie mit einer Steckdose verbunden gewesen wäre, wär er glaube ich einfach in Ohnmacht gefallen.
TO, nimm in Zukunft besser andere Körperteile. Die Zunge ist naß, da kommt es zu Kürzschlüssen.
Kan asta schrieb: > TO, nimm in Zukunft besser andere Körperteile. Die Zunge ist naß, da > kommt es zu Kürzschlüssen. Habe ja deshalb auch die Oberlippe und den Bereich darüber benutzt ;) Ich steh auch nicht so, wie die meisten hier, auf lecker Metallgeschmack und Kribbeln auf der Zunge.
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ich wusste doch gleich das mich der Thread an irgendeinen Warnaufkleber erinnert hat ;)
Wie in aller Welt kommst du darauf mit deiner Oberlippe die Temperatur zu messen? Spinnst du? Abgesehen von gefährlichen Strömen, die direkt durch das Herz gehen nimmst du damit alle möglichen Schadstoffe auf, die besser nicht im Körper sind. Du könntest an allen möglichen Vergiftungen sterben, wenn es nicht schon ein Stromschlag tut.
Der Mitleser schrieb: > Wie in aller Welt kommst du darauf mit deiner Oberlippe die Temperatur > zu messen? Spinnst du? Abgesehen von gefährlichen Strömen, die direkt > durch das Herz gehen nimmst du damit alle möglichen Schadstoffe auf, die > besser nicht im Körper sind. > > Du könntest an allen möglichen Vergiftungen sterben, wenn es nicht schon > ein Stromschlag tut. Vergiftungen, klar, weil mich Alluminium umbringt. Ich glaub ich hab meine Lektion gelernt.
>> Du könntest an allen möglichen Vergiftungen sterben, wenn es nicht schon >> ein Stromschlag tut. Ich glaube bicht das alle moglichen lethalen Giftstoffe auf der Platine sind. Selbst prinzipiell dürfte es ein erhebliches Problem darstellen alle möglichen Giftstoffe in einer Dosis einzunehmen das diese absolut gleichzeitig wirken, selbst wenn alle möglichen Giftstoffe schon bekannt wären. Stefan
Andre G. schrieb: > 2,4 MB, 101 Downloads Nächstes mal auf die Bildgröße achten! [Mod.: Bildgröße inwzischen 2* halbiert]
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Immer mit dem Herzel dabei: Wer seine Elektronik liebt kommt nicht ohne Lecken und Kuessen aus. Ah Schatzy ...wie das prickelt und kribbelt
Höffi schrieb: > ich wusste doch gleich das mich der Thread an irgendeinen Warnaufkleber > erinnert hat ;) Ich finde den eigentlich ehr beängstigend als komisch. Denn er zeigt doch, daß es Idioten zu geben scheint, die a) so einen Blödsinn machen b) dafür dann noch jemand anderen verantwortlich machen wollen, weil nicht darauf hingewiesen wurde c) auch noch Recht damit bekommen d) und damit bestätigt werden Darwin funktioniert nicht mehr. Dumme Menschen sterben nicht aus, sie werden durch Gesetze geschützt und gefördert. Gruß Jobst
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