Hallo erstmal, da die Suchfunktion zum Thema "Proxxon" und "Fräsen" relativ viel gefunden hat aber leider nicht das richtige, habe ich gedacht ich frage mal nach. Mein Problem ist folgendes: Ich muss in meine Taschenlampe mehrere kleine Nuten Fräsen. Ca. 6x2x2mm (lxbxt). Material ist Alu. Problem ist das ich bis auf oben genannten "Dremel" nichts anderes besitze. Wenn ich mir jetzt den Bohrständer MB 140 dazukaufen würde, könnte ich das dann einigermaßen gescheit hinbekommen? Oder benötige ich dazu unbedingt noch den Koordinatentisch? Ich brauche halt nur die 4 Nuten. Und dafür kann ich definitiv nicht allzuviel Geld ausgeben. Ich kenn leider auch keinen Modellbauer oder jemanden der mir sowas machen könnte. Ich hoffe ihr könnt mir helfen. MfG Nico
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Verschoben durch Admin
Ich hab den IB/E. Der hat ein Alugehäuse und mehrere Kugellager. Ist sehr präzise, kein Spiel. Der Bohrständer jedoch ist nicht für sowas geeignet. Hat ohne Modifikationen etwa 1mm Spiel in jede Richtung... Musste einiges machen damit das Spiel etwas geringer ist. Anleitungen gibts dazu genug bei Google ;) Also entweder selber was bauen (dank der einfachen Systemaufnahme ja kein Problem) oder anderes Produkt kaufen (Dremel ist auch nicht besser!).
Mit dem MB140 geht das definitiv nicht. Die "Säule" ist rund. Du kannst die Klemmen auf der Säule gar nicht so fest ziehen, dass sich der Fräser bei der Arbeit nicht wegdreht! Schon bei Kunststoff kann man nur einen sehr kleinen Span abnehmen... Ob der FBS240 das überhaupt schafft, kann ich dir nicht sagen. Ich habe eine noch kleinere Maschine (12V), mit der man höchstens Kunststoff schafft. Den Koordinatentisch habe ich auch. Der ist an sich ganz ok. Spielfreie Spindeln und Schwalbenschwanzführungen. Aber je nach dem, wie "heftig" man dreht, 'verbiegt' sich schon mal der ganze Tisch... Also nicht zuviel erwarten! :-)
Als "Fräsen" solltest Du das nicht bezeichnen, was Du mit der Kombination aus FBS 240 und MB140 hinbekommen kannst. "Verhunzen" würde es besser treffen, oder idealistisch als "Schleifen".
Ich weiß, dass man vom Fräßen meilenweit weg ist. Aber mir fällt einfach keine kostengünstige Alternative ein -.- Viel Span müsste ich auch nicht wegnehmen. Ich hatte eher vor mit nem Bohrer vorzubohren und dann mit diesem "Fräser" einfach das überstehende Material zu entfernen. Muss mal schaun wie das mit dem modifizieren vom Bohrständer is. Danke schonmal
grundsätzlich ist das machbar. Habe selber eine FBS240 drin. 2 Schneider gehen bei 0,2mm Zustellung und 500mm/min und Akohol bei 20.000 UpM. ABER wie Rufus sagte, mit Fräsen hat das wenig zu tun und für die Fräser ist das rumgefeile mit der Proxxon auch nicht gut. Ganz abgesehen davon das die Lagerung der Proxxon (1 Lager) das nicht lange mitmacht. Bei mir hat es das vordere Gewinde im Gehäuse versaut auf das der Stahring geschraubt wird. Und wer glaubt mit dem Industrieschleifer von Proxxon wird alles besser.....das dachte ich auch.... ist auch nur ein Lager Drin !! Dann wenigsten eine Proxxon BFW40. Allerdings nur bis 6.000 UpM und für 20 EURO mehr gibts ja schon die Kress.
@Nico Was für einen Zweck sollen die Nuten erfüllen? Hast du keine mechanische Werkstatt in der Nähe, sowas fräst man für eine Kaffeekassenspende. Ich kann sie dir fräsen. Gruss PS: @Stephan Bei solchen Arbeiten sollte auf Alkoholkonsum verzichtet werden.
A. R. schrieb: > PS: > @Stephan > Bei solchen Arbeiten sollte auf Alkoholkonsum verzichtet werden. Damit war wohl die Kühlflüssigkeit gemeint...
Also die FBS240 kann schon einen Vollhartmetallfräser mit 2mm Durchmesser ca. 2mm tief in Alu versenken. Aber der MBS140 hält nicht, das rattert und vibriert und verrutscht und der Fräser bricht. Du brauchst als Bohrständer mindestens so was wie beim BFW40, der hat dann auch den Kreuztisch mit dem du um 4mm verfahren kannst. Keine Ahnung, wie der Bohrständer alleine heisst, ohne Fräse.
A. R. schrieb: > Hast du keine mechanische Werkstatt in der Nähe, sowas fräst man > für eine Kaffeekassenspende. Ja, da könnte schon die Anfrage in verschidenen Foren helfen. Das Teil ist ja wohl klein genug um es per Post zu verschicken. > Ich kann sie dir fräsen. > PS @ Stephan > Bei solchen Arbeiten sollte auf Alkoholkonsum verzichtet werden. Etwas Alkohol sorgt für eine ruhige Hand. :-) Ich würde allerdings möglichst Ethyl- und keinen Methylalkohol nehmen. Man sieht dann besser. :-) Gruss Harald
Der Alkohol macht auch locker , wenn die Taschenlampe nach diesen Tips hier versaut wird ;-))
Ein Tipp noch: wenn Du hier oder in nem anderen Forum jemanden suchst der Dir das fräst, empfiehlt es sich sehr ein Foto vom Werkstück und ne Zeichnung was da gemacht werden soll einzustellen. So kriegt man schnell ne Idee was da gemacht werden soll und kann den Aufwand und die nötigen Gerätschaften abschätzen. Schützt Dich nachher auch vor Überraschungen wenn das Teil falsch gefräst zurückkommt.
Harald Wilhelms schrieb: > Ich würde allerdings möglichst Ethyl- und keinen Methylalkohol > nehmen. Man sieht dann besser. :-) Spiritus eignet sich auch und ist auch leichter zu beschaffen. Sinn ist, das die Späne die Schneiden des Fräsers nicht zusetzen.
Michael S. schrieb: > Harald Wilhelms schrieb: >> Ich würde allerdings möglichst Ethyl- und keinen Methylalkohol >> nehmen. Man sieht dann besser. :-) > > Spiritus eignet sich auch und ist auch leichter zu beschaffen. > Sinn ist, das die Späne die Schneiden des Fräsers nicht zusetzen. Ich glaube Harald Wilhelms hatte mehr die innerliche Anwendung gemeint. ;) Aber stimmt schon, ich nutze zum bohren in Alu u. Gewindeschneiden immer Spiritus. Früher habe ich mal Schneidöl verwendet. Das ist aber eine ziemliche Sauerei zuhause. Spiritus verdunstet schnell und ist dann weg.
Ich hab das schon in einem anderen Post geschrieben- Spiritus ist als Ksm nutzlos, ist schon unglaublich, wie sich Idiotie und Unwissen verbreiten und mit was für Erklärungen sie gerechtfertigt werden.
was habt ihr alle nur mit dem Allollohool ? :--) Alu wird nun mal so bearbeitet. Alkohol und Wasser mischen. Ob Bioethanol. Spititus oder Frostschutz. Geht alles.
Was du ganz viel hast, ist keine Ahnung von Zerspanung. Da hat wohl auch schon der Alkohol im Zentralnervensystem sein Werk verrichtet ;-)
Aandi schrieb: > Was du ganz viel hast, ist keine Ahnung von Zerspanung. Jaaa, ist ja schön dass du so viel weißt und der Zerspanerkönig bist. Lass doch die Leute machen wie sie meinen. Oder geht davon die Welt unter? Und wenn du schon die Welt besser machen möchtest, dann erzähl doch wenigstens wie es richtig geht - oder sei einfach mal stille!
Mach jemand anders blöd von der Seite an, ist das klar. Und wenn du zum Thema nichts zu schreiben weißt, dann spiel Gameboy.
Aandi schrieb: > Und wenn du zum Thema nichts zu schreiben weißt, dann spiel Gameboy. Und was hast du nutzbringendes zum Thema beigetragen? Also: Wenn du es besser weißt: Erklären. Wenn du es nicht besser weißt: Mund halten.
Aandi schrieb: > Was du ganz viel hast, ist keine Ahnung von Zerspanung. > Da hat wohl auch schon der Alkohol im Zentralnervensystem sein Werk > verrichtet ;-) Mit Deiner 2 Tonnen Fräse bei 200 UpM brauchst Du den Alollo nicht. Bei 20.000 UpM will ich mal sehen wie Du ohne Kühlung fräst. Außerdem sprch ich von einem Gemisch, da der Alollo sost schneller weg ist als der Fräser nachkommt. Aber das ist Dir Oberschlauem warscheinlich entgangen. Aber so sind hier manche Gäste...trollen rum unter dem Deckmantel der Anonymität..
Hab ich mehrfach geschrieben und wer zu blöd ist zu fragen wie es richtig gemacht wird,tja, doch anscheinend gibts hier nur Kinder, denen man alles vorkauen muss. Auf dummdreistes Sonderschulniveau mancher Leute reagiere ich allergisch.
@Stephan Wirklich keine Ahnung, bist wohl ein Schüler, der noch an Mamis Rockzipfel hängt..
Aandi schrieb: > @Stephan > Wirklich keine Ahnung, bist wohl ein Schüler, der noch an Mamis > Rockzipfel hängt.. neee, einer der zu Hause Alu mit seiner CNC fräst. Ich denke du solltest Dich trollen. Ich werde mich nicht auf Dein Niveau begeben.
Auf dieses Niveau wirst du leider nie kommen, mit deiner Spielzeugfräse, lach.
Aandi schrieb: > Hab ich mehrfach geschrieben Dann kannst du es ja verlinken oder schreibe ein Wiki auf das du verlinkst. Sich hier rumärgern bringt dir weder Respekt noch Freunde.
Simmt. In den meisten Fällen verwende ich die Emulsion, die auch zur Bearbeitung von Stahl oder anderen Werkstoffen eingesetzt wird, bei Gewinden ab M14 Schneidöl, beim Reiben, wenn es mit der Emulsion nicht hinhaut, Petroleum. Die Emulsion ist ein Gemisch aus einem speziellen Öl und Wasser, sieht aus wie Milch. Gerade bei der Bearbeitung von Alu durch soll die Schmierung die Enstehung von Aufbauscheiden verhindern. Je nach Werkzeug und Zerspanungsvolumen lässt sich Alu auch trocken bearbeiten, die Späne werden einfach mit Druckluft weggeblasen.
Aandi schrieb: > Auf dieses Niveau wirst du leider nie kommen, mit deiner Spielzeugfräse, > lach. Sorry das ich kein Hermle Bearbeitungscenter zu Hause habe. Nobody is perfect. tja wie ich sagte, bei 200 UpM nix Schmierung nötig. Emulsion hatten wir auch schon im Werken in der 6. Klasse benutzt. Ich hatte gehofft das jetzt der Oberguru aus der Trickkiste plaudert, aber auch der kocht nur mit Wasser. Zumindest hat er verbal ein gewisses Niveau. Was ich jedoch nicht anstrebe. Aber jeder so gut er eben nur kann.
BAZ oder Ständerbohrmaschine, scheißegal. Werkzeug bleibt Werkzeug, für gute Standzeiten und Oberflächen sollte das richtige Kühlschmiermittel verwendet werden, Spiritus ist nach meiner Ansicht einfach die schlechteste Wahl, gut, wer ihn nehmen will soll es einfach tun und ich halt mich da raus unds Maul. Ich weiß ja wie es geht, andere kriegen einfach nie die Grundlagen der Zerspanung mit, sie haben eben viel Drehzahl, gell Stefan? Ob du wohl eine Vc ausrechnen kannst?
A. R. schrieb: > BAZ oder Ständerbohrmaschine, scheißegal. > Werkzeug bleibt Werkzeug, für gute Standzeiten und Oberflächen sollte > das richtige Kühlschmiermittel verwendet werden, Spiritus ist nach > meiner Ansicht einfach die schlechteste Wahl, gut, wer ihn nehmen will > soll es einfach tun und ich halt mich da raus unds Maul. > Ich weiß ja wie es geht. was hast Du für ein Problem ? BAZ hat hier niemend genannt und angeferzt habe ich Dich auch nicht. Hobbyfräsen sind im allg. aus ALU Profilen und die Aufspannfläche meist mit MDF oder Spanplatte als Opferplatte belegt. Da kann man nicht mit Emulsion rumpanschen. Selbst "richtige" Fräsen rosten von den Rückständen der Emulsion wenn sie nach der Arbeit nicht gesäubert und trocken gelegt werden. MDF und Spanplatte mögen aber kein Wasser. Deswegen Sprühkühlung als Gemisch. Der Alollo würde ja sofort verfliegen. Und ich glaube auch nicht das in deinem Hobbykeller eine Hermle steht. Also keep cool. Manchmal habe ich den Eindruck das einige Leute die Maschinen ihrer Arbeitgeber als SOLL für den Hobbykeller ansehen und sich entsprechen artikulieren. Und das nicht nur hier. Was die Drehzahl angeht.... müssen doch Elte, Suhner, Jung und andere völlig am Markt vorbei produzieren. Wer braucht schon 10.000 oder 30.000 UpM ? Außer den 3 Edestahlbearbeitern in DE. Falls Du Bedarf an Vc Werten hast, geh doch in die CNC Ecke. Hilfe: http://www.cncecke.de/forum/ Da findest Du alles nötige im Bereich Tabellen und Werte. Da gibts auch die Rubrik Schmiertmittel.....natürlich nicht als "Gast"
Angehängte Dateien:
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fr_se_.jpg
690 KB
ps.: was Vc angeht, will ich immer einen Zahn pro Step haben. Ich arbeite fast ausschließlich mit 2 Zahn Fräsern VHM. Die hier kann auch mit einem Schlagzhn.. oder Messerkopf. Jedenfalls mit 180 UpM ohne Emulsion... Ist aber nicht CNC und nicht von Hermle.
> Ist aber nicht CNC und nicht von Hermle.
Und gehoert in andere Hande, Deine sind es nicht wert.
Wie kann man Maschinen und Messwerkzeuge nur so behandeln ?!
Dem fehlt ne schöne Heidenhain-Messvorrichtung. Kann sich bloß nicht jeder leisten.
Nein, ihm fehlt Berufsehre, eine Kanne Oel und ein Lappen.
Peter W. schrieb: >> Ist aber nicht CNC und nicht von Hermle. > > Und gehoert in andere Hande, Deine sind es nicht wert. > Wie kann man Maschinen und Messwerkzeuge nur so behandeln ?! Du bist ja sooooo schlau. Warum weist Du dann nicht das ich weder aufgepsannt noch die Maschine bedient habe ??
Stephan Henning schrieb: > Peter W. schrieb: >>> Ist aber nicht CNC und nicht von Hermle. >> >> Und gehoert in andere Hande, Deine sind es nicht wert. >> Wie kann man Maschinen und Messwerkzeuge nur so behandeln ?! > > Du bist ja sooooo schlau. > Warum weist Du dann nicht das ich weder aufgepsannt noch die Maschine > bedient habe ?? Naja, die sieht schon etwas heruntergekommen aus...
N. M. schrieb: > Mein Problem ist folgendes: Ich muss in meine Taschenlampe mehrere > kleine Nuten Fräsen. Ca. 6x2x2mm (lxbxt). Material ist Alu. Falls noch aktuell, eine Firma die Gravuren anfertigt ist es gewohnt auf runden Oberflächen zu werkeln (Pokale etc,). Dort vielleicht mal nachfragen.
Ihm fehlt nicht nur die Berufsehre. Bei diesen dummdreisten Antworten fehlt scheinbar auch der Verstand.
A. R. schrieb: > Ihm fehlt nicht nur die Berufsehre. > Bei diesen dummdreisten Antworten fehlt scheinbar auch der Verstand. Lesen kannst Du offenbar wie einige andere auch nicht. Das ist nicht mein Fräse, ich habe nicht aufespannt und nicht daran gearbeitet. Das einzige was mir an diesem Bild genört ist das UHG auf das Foto und das Alu Gestell das aufgespannt wurde. Das dunkle sind die Buchstaben. Ölkanne brauche ich nicht. Ich nehme eine Fettpresse mit Spitzmundstück. Was den Verstand angeht, hast Du soooo viele Sach- und fachdienliche Hinweise mit samt Tabelen und Bearbeitungshinweisen geliefert, da halte ich mich lieber zurück. Außer Rummotzen und der Erkenntnis das Du Bohremulsion benutz, die viel von uns auch kennen und benutzen, kam von Dir nichts. Du bist ein Gwinn für das Forum, wenn auch fachliche Argumente aus bleiben kann doch jeder weingstens verbal was bei Dir lernen. Das ist doch auch was. > Ihm fehlt nicht nur die Berufsehre. woher nimmst Du eigentlich die Weisheit zu wissen, das ich keine Beruf erlernt habe ? Findest Du Dein Verhalten nicht selber etwas anmaßend ? Antworte nicht !! Ich verzichte gern darauf.
Ich auch, denn scheinbar gelingt es dir nicht, meinen Ausführungen zu folgen, geschweige denn, mir die Formel für die Berechnung der Vc zu nennen.
Zu meiner Zeit wurde Alu mit Spiritus,Messing oder Kupfer mit Petroleum ,Stahl mit Bohrwasser (35er Öl und Wasser)geschmiert.Zum schneiden von Gewinden gab es Rüböl.Heute benuzt man zum kühlen auch Pressluft oder per Ultraschall feinst zerstäubte Flüssigkeiten (???)als Minimalschmierung.
A. R. schrieb: > Ich auch, denn scheinbar gelingt es dir nicht, meinen Ausführungen zu > folgen, geschweige denn, mir die Formel für die Berechnung der Vc zu > nennen. ich bin es Leid, aber ich habe keine Lust mich von einem Besserwisser diffamieren zu lassen, zumal Du nur auf den 20.00 UpM rumhackst aber selber nichts sinnvolles beiträgst. Falls Du in Physik nicht aufgepasst hast, weil cool rumhängen wichtiger war, hier der damalige Unterricht. Physik 7. Klasse: Der Kreisumfang ergibt sich aus Pi mal Durchmesser. Das ganze multiplizierst Du mit der Drehzahl. WAS, SO EINFACH ???.... nicht ganz..... Soweit wärst Du schon in der Schule gewesen. In der Berufslehre, die ich ja wie Du glaubst nicht hatte, hast Du dann noch dazu gelernt das Ergenis durch 1000 zu dividieren. Das nennt sich dann Vc. Ich nenne es Kreisumfangsgeschwindigkeit. Wie ich schrieb, einen Zahn/Step, minimum. LESEN !!! Du solltest nicht verurteilen, von dem Du nichts weist. Hier war die Rede von einer FBS 240. Die kann nur zwischen 10.000 und 20.000 UpM. Wer aber das Drehoment dieser Maschine nicht kennt, sollte vielleicht überlegen was er sagt und wen er generell als Idioten hinstellt, nur weil von 10.000 oder mehr UpM die Rede ist. Du kennst die FBS240 warscheinlich nicht, und kannst sicher auch nicht das benötigte Drehmoment für 500mm/Min Vorschub ausrechnen. Welchses max. Drehmoment hat sie denn überhaupt, bei welcher Drehzahl, das hattest du doch bestimmt in der Berufslehre ?? HERR OBERLEHRER ?????
Ja Mann ich bin voll kuuhl rumgehängt und zu sch... hatten wir damals auch nix,aber immer dicht wie Eimer, ich nehm einfach den Fräserdurchmesser in m, dann passt er in die Formel oder das Dingens zum Ablesen. Die heilige FBS240 kostet nichmal 40 Euros, also wird sie annähernd kein Drehmoment haben oder zumindest wenig, so ein Werkzeug hätte ich nicht als Zwölfjähriger gekauft. Aber um dieser Diskussion ein Ende zu bereiten werter Stefan, lade ich dich mal ein, zum Fräsen, zu uns in die Bude. Die FBS könnte man da zum Entgraten gebrauchen, falls sie über einen vernünftigen Rundlauf verfügt, Spiritus zum Farbreste abwischen. Eine Bitte hätte ich da noch bevor du kommst- sei bitte ruhig , wir müssen uns konzentrieren und sei nicht so frech, da hats echte Kerle,mit Muskeln vom Stahl herumtragen, die auch böse werden können. Na, ist das ein Angebot?
A. R. schrieb: > Na, ist das ein Angebot? nee, mein Werkzeugmacher sitzt 30km von mir weg. Dem gehört auch die Fräse. Da er aber gerade mal 30 Lenze alt ist, hat der die auch nur übernommen. Ist also am Zustand nicht allein Schuld. Bis zu Dir ist mir warscheinlich doh zu weit, für ne Lehrstunde, und ich lerne wirklich gern dazu. Ich bin entgegen Deinen Vermutungen eben kein Metaller, Zsrspaner oder ähnliches. Aber gut zu wissen wo Du schaffst.
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