Suche kleines Halbleiterschaltelement für kleine Ströme bei 230V~

[Third E. (third-eye)]

Hallo.

Ich will kleine Synchronmotoren (230V, ca. 15VA) mit einem 
nicht-mechanischen Schaltelement, z.B. Triac, steuern. Meine Schaltung 
hängt am Netz: Neutralleiter ist gleichzeitig Schaltungsmasse.
Jetzt habe ich gerade festgestellt, dass es keine geläufigen Triacs 
gibt, die einen Haltestrom von nur wenigen mA haben. Der kleine Triac im 
SOT23-Gehäuse BT1308W-600D von NXP braucht einen Haltestrom von max. 
10mA bei Raumtemperatur. Bei einem Strom von ca. 65mA Spitze, sind mir 
10mA Haltestrom ein wenig viel.
Kennt ihr einen für den Einsatzzweck passenden Triac oder eine 
Alternative?
Bei dem geringen Strom könnte man ja schon über einen kleinen Transistor 
plus Brückengleichrichter nachdenken. Wobei mir ein zusätzlicher 
Gleichrichter nicht wirklich gefällt (Induktionsspannungen müssten ja 
auch polungsrichtig durch Freilaufdioden geleitet werden). Außerdem 
müsste man den Transistor dann galvanisch getrennt ansteuern.
Vielleicht irgendwie mit einem PNP und einem NPN-Transistor? 
Polungsrichtige Ansteuersignale für die Basen vorrausgesetzt.
Gibt es vielleicht Spezialtransistoren für den Einsatz bei Wechselstrom?

Gruß, Third-Eye

[b35 (Gast)]

Hallo,

hier mal ein Vorschlag. R3 als Poti: Phasenanschnitt (mit wenig EMV), R3 
als Optokoppler: deine Lösung, mit Strombegrenzung. T1 IRF830 o. ä., T2 
BC550C, D1..4 1N4007, D5 Transzorb...

[MaWin (Gast)]

> hier mal ein Vorschlag

Achtung,
die Form der Strombegrenzung kann zu gigantischen Verlustleistungen 
führen.

Besser Flip-Flop-mässigen Abschalten bei Überstrom oder Sicherung.

[b35 (Gast)]

Ja, nur für Peak oder KZ, bis die Si kommt.

[Peter L. (Gast)]

kennst du die AC Schalter von ST?
http://www.st.com/internet/analog/subclass/477.jsp

[b35 (Gast)]

Die sehen ideal (und supereinfach) für das Problem aus...

[Raimund R. (corvuscorax)]

Peter L. schrieb:
> kennst du die AC Schalter von ST?
> http://www.st.com/internet/analog/subclass/477.jsp

Da sie ebenfalls mit TRIACs arbeiten ist IH (Holding Current) wieder 
(sehr) hoch, denn er liegt bei 20mA, was immerhin wieder ca. 30% der 
Motoren ist (15VA / 230V = 65,2mA).

Egal wie man es dreht oder wendet, bei diesen kleinen Strömen funzen nur 
noch Lösungen mit MOSFET/IGBT in einem Brückengleichrichter oder zwei 
anti-seriell geschaltete MOSFETs wie z.B. hier (=> 
http://www.renesas.eu/products/opto/technology/difference/index.jsp) 
gezeigt.

Suche z.B. mal bei Toshiba nach der TLP-Serie ("Transistor Output 
Photocouplers" und "Photorelays").

[Günter K. (Firma: Lurch Hobby Tec) (murkel)]

Hallo,

versuche mal ASSR-322R von Avago, gibt es z.B. bei Digikey.

Gruß
MURKEL

[Third E. (third-eye)]

Danke an alle für die Infos.
Besonders die AC-Switches von ST sehen sehr interessant aus. Wusste gar 
nicht, dass die Triac-Technologie weiterentwickelt wurde. Aber scheinbar 
sind diese Switches nur für den Ein/Aus-Betrieb gedacht. Ich vergaß zu 
erwähnen, dass mein Motor mit Phasenanschnitt betrieben werden soll. Es 
ist eigentlich ein Motor für niedrigere Nennspannung, der zwecks Wide 
Range-Kompatibilität je nach anliegender Netzspannung leistungsgeregelt 
wird. Er würde kurzzeitig auch 230V vertragen (meine Strom- und 
Leistungswerte habe ich dafür ausgerechnet), aber im Dauerbetrieb 
durchbrennen. Der Betrieb mit Phasenanschnitt funktioniert in einer 
Testschaltung recht zuverlässig, allerdings mit einer Glühbirne als 
Grundlast für den großen Triac. Aber das nur nebenbei.

Zum Thema Haltestrom:
Ich habe mit LTSpice eine Phasenanschnittschaltung simuliert und 
verschiedene Triacs durchprobiert. Der recht hohe Haltestrom gilt 
anscheinend nur dafür, wenn die Gate-Antsteuerung weggenommen wurde. 
Wenn die Ansteuerung bis zum Nulldurchgang vorhanden ist, geht der Strom 
auch bis 0mA runter!
Veräppelt mich da die Simulation oder ist das wirklich so?

Gruß, Third-Eye

[Clemens S. (zoggl)]

kann selbst nichts dazu sagen, habe aber das gefunden:
Beitrag "Triac verhalten bei zu geringer Last"
Beitrag "Triacs oder Relais für Zimmersteuerung"
Beitrag "Zündimpulse mit Triac unterdrücken"

also JA

[Sven W. (Firma: basement industries) (dj8nw)]

Ich würde der Einfachkeit halber nen Optokoppler á la AQV253 nehmen + 
Vorwiderstand. 2 Bauteile und fertig!

Gruß, Sven

[hinz (Gast)]

Dane S. schrieb:
> Der recht hohe Haltestrom gilt
> anscheinend nur dafür, wenn die Gate-Antsteuerung weggenommen wurde.
> Wenn die Ansteuerung bis zum Nulldurchgang vorhanden ist, geht der Strom
> auch bis 0mA runter!
> Veräppelt mich da die Simulation oder ist das wirklich so?

Dem ist wirklich so. Es rächt sich halt stets die Grundlagen nicht 
gelesen zu haben.