Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schutz diode; zener oder TVS


von Trax X. (trax)


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Hi,
ich möchte ein gerät das ich an einem DC DC Wandler betreibe vor einer 
möglichen Überspannungs schützen.

Es geht um 5v Versorgungsspannung.

Idealerweise wäre da ja irgend eine TVS Diode, aber ich finde bei RS 
keine passende, nur Zener Dioden.

Sind die genau so gut?
Oder wo bekommen ich eine schöne schottky.

LG
Trax

von Falk B. (falk)


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Such mal nach TVS.

von Fralla (Gast)


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Und auch nach Suppressor, Transorb, Transil, Transzorb Dioden. Wobei die 
Letzten eher Markennamen sind wie Vishay "TransZorb" Serie (welche es in 
Leistungsfähige SMD Packages gibt)

von Trax X. (trax)


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SMD ist nicht cool, aber wäre das dan das richtige bauteil: 
http://at.rs-online.com/web/p/tvs/0509386/

und wo ist der unterschied zu einer zener Diode?

von Falk B. (falk)


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@  Trax Xavier (trax)

>SMD ist nicht cool,

Warum? Ausserdem gibt es tonnenweise bedrahtete Bauteile. P6KE ist eine 
bekannte Reihe.

> aber wäre das dan das richtige bauteil:
>http://at.rs-online.com/web/p/tvs/0509386/

Das ist eine relativ edle, ansatzweise kapazitätsarme Diode, mit der man 
auch etwas schnellere Datenleitungen schützen kann.

>und wo ist der unterschied zu einer zener Diode?

Normale Z-Dioden haben eine deutlich geringere Pulsbelastbarkeit.

MfG
Falk

von Trax X. (trax)


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> > SMD ist nicht cool,
> Warum?

Weil wen ich das ein ein Kabel oder Stecker einbaue und es durch 
Belastung abbricht, die Schutzfunktion weg ist ohne das man es merkt.
Wen ich eine normale Diode mit Drähten für durchsteck Montage habe und 
da an die Drähte die Kabel löte, dann ist das ziemlich dauerhaft fest.

> Normale Z-Dioden haben eine deutlich geringere Pulsbelastbarkeit.

Naja, Pulsbelastbarkeit ist nicht so wichtig, da es wen was passiert 
kein Puls sein wird sondern eher ein Dauerkurzschuss.

Ist eine Z-Dioden von der Reaktionszeit gut genug als zuverlässiger 
Überspannschutz?

Trax

von dani s. (beginner1)


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Trax Xavier schrieb:
> Ist eine Z-Dioden von der Reaktionszeit gut genug als zuverlässiger
> Überspannschutz?

Ich habe dafür schon des öfteren Zener benutzt. Man muss dann halt auf 
die passende Kapazität schauen.

von Trax X. (trax)


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dani swss schrieb:
> Trax Xavier schrieb:
>> Ist eine Z-Dioden von der Reaktionszeit gut genug als zuverlässiger
>> Überspannschutz?
>
> Ich habe dafür schon des öfteren Zener benutzt. Man muss dann halt auf
> die passende Kapazität schauen.

Wie bekommt man heraus was die passende Kapazität ist?


PS was ist
Maximum Reverse Stand-off Spannung
und
Minimum Breakdown Spannung

eines der beiden muss 5.1 v ode rso sien bei diesen TVS dingern damit es 
past.

ist die: http://at.rs-online.com/web/p/tvs/6899985/
richtig für das schützen einer 5v Schaltung?

Trax

von Bernd (Gast)


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Geht es um die Versorgungsspannung?

Z-Dioden, oder TransZorb, ... können gut vor
kurzzeitigen (< Millisekunden!) Überspannungen
schützen. Wenn jemand 12V / 5 A einspeist,
hilft das GARANTIERT nicht.

Kugel mal nach CROWBAR!

von Falk B. (falk)


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@  Trax Xavier (trax)

>Wie bekommt man heraus was die passende Kapazität ist?

Pi mal Daumen. Die Kapazität muss groß genug sein, für die Reaktionszeit 
der Z-Diode/Suppressordiode den Strom zu schlucken, ohne die Spannung 
nennenswert ansteigen zu lassen. Aber Z-Dioden sind flink und schalten 
je nach Typ nach 1-50ns. Und gerade die mit geringer Z-Spannung haben 
parasitäre Kapazitäten im zweistelligen nF Bereich! Oft braucht man da 
keinen paralellen C mehr.

>Maximum Reverse Stand-off Spannung

Maximale Sperrspannung, bei der noch kein nennenswerter Strom fließt.

>Minimum Breakdown Spannung

Minimale Spannung, bei der minimal ca. 1mA fließt.

>eines der beiden muss 5.1 v ode rso sien bei diesen TVS dingern damit es
>past.

Naja, bei so niedrigen Spannungen wird es nix richtig gutes geben, denn 
dort sind physikalisch bedingt die Kennlinien sehr weich, nicht sehr 
steil.

Besser ist hier wohl eine Crowbar-Schaltung aus TL431 und Thyristor. Die 
ist auch bei kleinen Spannungen sehr genau. Dazu noch ein mittelgroßer 
C, denn diese Schaltung braucht schon ein paar µs zum schalten.

MFG
Falk

von dani s. (beginner1)


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Bernd schrieb:
> Z-Dioden, oder TransZorb, ... können gut vor
> kurzzeitigen (< Millisekunden!) Überspannungen
> schützen. Wenn jemand 12V / 5 A einspeist,
> hilft das GARANTIERT nicht.

Ahso nun habe ich den TE verstanden. Du brauchst also einen Schutz vor 
dauerhafter Überspannung. Wi wäre es da mit einer Abschaltung? Mosfet+ 
Komparator, der den Mosfet abschaltet, wenn die maximal zulässigr 
Spannung überschritten wird.

Die ganzen Diodensachen (Transzorb, Schottky, Z-) sind nur hilfreich zum 
Ableiten von transinten (=kurzen, impulsförmigen) Überspannungen.

von Bernd (Gast)


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@ dani swss

Ich weiß aber nicht, ob der TE schon weiß,
was er eigentlich will... ;-)

von dani s. (beginner1)


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Also an dich Xavier:
Vor was genau soll geschützt werden?
Vor einer Überspannung (Gleichspannung), die durch  z.B. einen DAU an 
die Schaltung angelegt wird oder vor transienten (kurzen) 
Überspannungen, wie sie z.B. durch induktives Schalten entstehen können?

Für ersten Fall sind die ganzen bisher behandelten Dioden-Lösungen 
ungeeignet.

von Trax X. (trax)


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dani swss schrieb:
> Also an dich Xavier:
> Vor was genau soll geschützt werden?

Das soll davor schützen das falls der DC-DC Wandler 
(http://at.rs-online.com/web/p/products/0461947/) der von 10v nur 5v 
macht versagt und seine mosfets dauerhaft auf Durchzug stellt, die 
dahinter liegende Schaltung nciht zerstört wird, sondern nur das die 
Spannung kurz geschlossen wird.

Die Stromquelle 
(http://www.energizerpowerpacks.com/at/products/xp18000/) kann bei dem 
10v Ausgang etwas 2A versorgen, darüber Sollte eine Schutzschaltung 
anspringen.

Also theoretisch Sollte eine z-Diode doch reichen, evl mit einer 2A 
Sicherung um sicher zu sein g

Irgend eine Schaltung mit Komparator oder so, wäre mir zu unsicher das 
zu schützende gerät ist ein HMD (also teuer bis zu geht nicht mehr).

von Falk B. (falk)


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@Trax Xavier (trax)

>Irgend eine Schaltung mit Komparator oder so, wäre mir zu unsicher das
>zu schützende gerät ist ein HMD (also teuer bis zu geht nicht mehr).

HMD?

Aber eine Z-Diode/TVS/whatever ist bei 5V viel zu ungenau und weich, als 
dass sie bis 4,9V stromlos ist und bei 5,1V knallhart sperrt.

http://axotron.se/index_en.php?page=26

MfG
Falk

von Rudi Radlos (Gast)


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Trax Xavier schrieb:
> theoretisch Sollte eine z-Diode doch reichen

Praktisch wird sie eher schwitzen und schmelzen? Selbst ein 3A-Thyristor 
könnte seinen Deckel aufmachen wenn ausreichend Strom verfügbar ist. 
Eine Sicherung davor muß erst beim doppelten Strom nach einer Sekunde 
auslösen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Trax Xavier schrieb:
> ein HMD (also teuer bis zu geht nicht mehr).
Sowas also: http://de.wikipedia.org/wiki/Head-Mounted_Display
Ich kann mir da locker was Teureres vorstellen...

von Trax X. (trax)


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Lothar Miller schrieb:
> Trax Xavier schrieb:
>> ein HMD (also teuer bis zu geht nicht mehr).
> Sowas also: http://de.wikipedia.org/wiki/Head-Mounted_Display
> Ich kann mir da locker was Teureres vorstellen...

3k€ ist ein Haufen Kohle für so ein kleines Spielzeug.


Falk Brunner schrieb:
> Aber eine Z-Diode/TVS/whatever ist bei 5V viel zu ungenau und weich, als
> dass sie bis 4,9V stromlos ist und bei 5,1V knallhart sperrt.
>
> http://axotron.se/index_en.php?page=26

Das HMD hat einen USB Stecker als Strom Versorgung, daher darf die 
Spannung mindestens bis zu 5,25 V betragen.

Ich denke mal den die Diode ab 5,5V richtig kurz schließt sollte das 
passen, oder sehe ich das falsch?

von debugger (Gast)


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Ich habe derzeit ein ähnliches Problem : In einem Schaltplan ist ein 
SMF05C IC angegeben, aber wo bekomme ich das bzw. einen Vergleichstyp 
hier bei einem normalen Elektronikvertrieb (Reichelt, etc.)

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