Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Reparatur Vacuumschweißgerät


von Tobias R. (mosfet90)


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Hallo,

ich bin gerade dabei für einen Arbeitskollegen ein Vacuumschweißgerät zu 
reparieren . Ich habe jetzt rausgefunden dass der Trafo hinüber ist . So 
wie´s aussieht ist die Primärwicklung  durch.
Das Problem ist , das Schweißgerät ist schon sehr alt ca. 15 - 20 Jahre 
und ich hab keine Ahnung Welche Sekundärspannung der Trafo hat . Es 
steht nur folgendes darauf " Transformic H.K. PT-945BF (P/NR.38802)".
Wie kann ich nun herausfinden welche Sekundärspannung der Trafo hatte 
damit ich einen neuen einbauen kann ??

Wenn ich die Sekundärseite  durchmesse hab ich nen Widerstand von
ca. 1,3 Ohm  aber auf der Primärseite hab ich nix -> keinen Durchgang .

Höffe Ihr könnt mir irgendwie weiterhelfen

mfg Tobias

von Harald W. (wilhelms)


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Tobias R. schrieb:
> Hallo,
>
> ich bin gerade dabei für einen Arbeitskollegen ein Vacuumschweißgerät zu
> reparieren . Ich habe jetzt rausgefunden dass der Trafo hinüber ist . So
> wie´s aussieht ist die Primärwicklung  durch.
> Das Problem ist , das Schweißgerät ist schon sehr alt ca. 15 - 20 Jahre
> und ich hab keine Ahnung Welche Sekundärspannung der Trafo hat . Es
> steht nur folgendes darauf " Transformic H.K. PT-945BF (P/NR.38802)".
> Wie kann ich nun herausfinden welche Sekundärspannung der Trafo hatte
> damit ich einen neuen einbauen kann ??
>
> Wenn ich die Sekundärseite  durchmesse hab ich nen Widerstand von
> ca. 1,3 Ohm  aber auf der Primärseite hab ich nix -> keinen Durchgang .

Oftmals liegt es an einer Thermosicherung im Primärkreis. Die kann
man oft mit ewas Geschick austauschen. Wenn es Elkos in der Schaltung
gibt, kann man aus deren Spannung zumindest grob auf die Betriebs-
spannung des Trafos schliessen.
Gruss
Harald

von Philipp (Gast)


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Schau in der schaltung, was die so benötigt

von Tobias R. (mosfet90)


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Also in der Schaltung sind zwei Nand Gatter TC4011BP und ein Flip-Flop 
HEF4013BP, 3x Triac TIC206 und ein Elko mit 16V . Ich vermute mal was um 
die 12V aber der Motor benötigt 18V ??

von Harald W. (wilhelms)


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Tobias R. schrieb:

> aber der Motor benötigt 18V ??

Wie kommst Du darauf?
Gruss
Harald

von Tobias R. (mosfet90)


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Das steht zumindest mal auf´m Motor , ausser der wird auch nur mit 12V 
betrieben .

von Harald W. (wilhelms)


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Tobias R. schrieb:
> Das steht zumindest mal auf´m Motor , ausser der wird auch nur mit 12V
> betrieben .

Ich würde als erstes mal versuchen, ob das komplette Gerät mit
12V Fremdeinspeisung über ein Steckernetzteil funktioniert. Falls
ja, kann man dann immer noch das eigebaute Netzteil reparieren.
Gruss
Harald

von Tobias R. (mosfet90)


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Ich hätte zuhause noch nen 12V Ringkerntrafo rumliegen ,den könnte ich 
ja mal versuchsweise anschließen um herauszufinden ob der Rest der 
Elektronik noch in Ordnung ist .

von Harald W. (wilhelms)


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Tobias R. schrieb:
> Ich hätte zuhause noch nen 12V Ringkerntrafo rumliegen ,den könnte ich
> ja mal versuchsweise anschließen um herauszufinden ob der Rest der
> Elektronik noch in Ordnung ist .

Das ist zuviel. Ich meinte 12V = nach dem Gleichrichter.
Gruss
Harald

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Oftmals liegt es an einer Thermosicherung im Primärkreis. Die kann
> man oft mit ewas Geschick austauschen.

man muß dazu die (Papier) Isolierung (äußere Lage) der Primärwicklung 
vorsichtig "ab-polken". Die Thermosicherung ist da irgendwo mit 
"eingearbeitet".

Die Sicherung kostet 20 cent, und nur eingelötet zwischen 
Zuführungsdraht und Primärwicklungs-Anschluss. Einfach austauschen, und 
schon bist du wieder "auf Sendung".

von MaWin (Gast)


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> Wie kann ich nun herausfinden welche Sekundärspannung der Trafo hatte

Ausprobieren:
Labornetzteil an Widerstandssheizdraht, aufdrehen bis die Folie gut 
zusammengeschmolzen wird.

Normalerweise ist die Spannung sehr niedrig, um 1 Volt,
insofern irritiert dein hoher Sekundärspulenwiderstand.
Möglicherweise hast du kein Milliohmmeter.

von MaWin (Gast)


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> Oftmals liegt es an einer Thermosicherung im Primärkreis. Die kann
> man oft mit ewas Geschick austauschen.

Klar, du reparierst Haushaltssicherungen auch durch Überbrücken mit 
Alufolie.

Ja, wenn das Gerät alt ist, ist es vielleicht für 220V und setzt daher 
heute vielleicht mehr Leistung um und wenn es zum Dauereinschweissen 
verwendet wurde, kann es immer heisser geworden sein, so daß eine auch 
noch alte und daher in Richtung niedriger Auslösetemperatur gealterter 
Sicherung dann vielleicht auslöste ohne daß ein Windungsschluss im Trafo 
vorlag.

Aber wenn der Trafo bis knapp unter die Sicherungsnenntemperatur heiss 
wurde, dann IST er durch die Hitze auch selbst beschädigt worden, die 
Lackisolation der Windungen wurde weich und an den Biegungen, wo sie mit 
hohem Druck aufeinanderliegen, dünn. Ein Austausch des Trafos ist also 
so oder so fällig.

von Harald W. (wilhelms)


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MaWin schrieb:
>> Oftmals liegt es an einer Thermosicherung im Primärkreis. Die kann
>> man oft mit ewas Geschick austauschen.
>
> Klar, du reparierst Haushaltssicherungen auch durch Überbrücken mit
> Alufolie.

Von überbrücken habe ich nichts gesagt. Wenn die ausgetauschte Thermo-
sicherung wieder durchbrennt, ist der Trafo wohl kaputt. Andererseits
Vacuumschweißgeräte betreibt man kaum jahrelang im Dauerbetrieb.
Gruss
Harald

von Tobias R. (mosfet90)


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Also ich hab die äußere Schutzfolie der Primärwicklung vorsichtig 
aufgeschnitten bis ich an die Termosicherung gekommen bin .
Ich hab sie jetzt überbrückt und das Ding läuft wieder . Und ja ich weiß 
dass man das lieber net machen sollte ;-)

Es sind übrigens 24V Sekundär :-) Und ja es ist en altes 220V Gerät .

Danke für eure Hilfe

mfg Tobias

von Tobias R. (mosfet90)


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Ich hab mir gerade überlegt dass ich doch noch ne neue 
Temperatursicherung einbaue , nicht dass dem Arbeitskollegen noch die 
Bude abbrennt .

Der in meinem Trafo hat folgende Werte :
250V , 127°C, 3A

bei Conrad kann ich nur 1A Typen finden . 1A müsste doch auch ausreichen 
? Auf der Primärseite fließen doch nur en paar mA oder ?

Ich würde daher Folgenden nehmen

[[http://www.conrad.de/ce/de/product/534129/TEMPERATURSICHERUNG-N3/SHOP_AREA_17392&promotionareaSearchDetail=005]]

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Tobias R. schrieb:
> 1A müsste doch auch ausreichen

ja, die 1A werden primärseitig nicht genutzt werden.

Aber achte drauf, dass du die Thermosicherung wieder gut einpackst, so 
dass sie einen guten Kontakt zu den Wicklungen hat, um ihre 
Thermo-Funktion erfüllen zu können.

Ich schätz mal, der Vorbesitzer hat halt eine Dauersitzung gemacht, und 
das Gerät ziemlich lange gequält (z.B. 50 Tüten nacheinander 
eigneschweisst).

Da muss man halt gelegentlich Päuschen machen...

von Dietrich L. (dietrichl)


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Tobias R. schrieb:
> ? Auf der Primärseite fließen doch nur en paar mA oder ?

Kann man das nicht messen?

Gruß Dietrich

von Tobias R. (mosfet90)


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Also auf dem Gerät steht 75 Watt , das wären dann rein rechnerisch 320mA 
primär .

von Ben _. (burning_silicon)


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Und was ist mit dem Einschaltstrom, insbesondere bei Transformatoren?

Die TEMPERATURsicherung ist wieder Name schon sagt nicht zum Auslösen 
bei einem bestimmten Stromgrenzwert da, sondern sie soll bei einer 
bestimmten Temperatur auslösen egal was für ein Strom gerade fließt.

von Testfall (Gast)


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Ben _ schrieb:
> Und was ist mit dem Einschaltstrom, insbesondere bei Transformatoren?
>
> Die TEMPERATURsicherung ist [..] soll bei einer
> bestimmten Temperatur auslösen [..].

Und somit hat sie eine "träge" Charakteristik, da sie sich bei der 
Einschaltstromspitze nicht instantan erwärmt. Passt also.

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