Hallo, Ich versuche gerade herauszufinden ob es Firmen gibt die Bestätigen können, das Tantal ihrer Tantal-CAPs nicht mit Coltan aus der Republik Kongo stammt. Kennt da jemand was? lg
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@fritz Vermutlich eher eine Abneigung gegen all das Grauen, das dem Coltanabbau im Kongo anhaftet. Ich würde evtl. Wima und die anderen Verdächtigen anschreiben, ob die einen Herkunftsnachweis liefern können.
Dave schrieb: > ob die > einen Herkunftsnachweis liefern Und dem würdest Du vertrauen?? - Träum' weiter... ...
Hallo, meines Wissens nach soll durch Herkunftsuntersuchung von Erzen bestimmte Fördergebiete ausgeschlossen werden. Eventuell gibt es zertifizierte Minen. Ob dort alles mit "rechten Dingen" zugeht, kann niemand garantieren . Wäre der Einsatz von normalen Elkos und/oder von hochkapazitiven Keramikkondensatoren eine Alternative ? Jogibär
Tantal ist Tantal, niemand der Kondensatoren fertigt und bei Verstand ist, wird sich auf die Herkunft festlegen lassen. Sowas kauft man an den entsprechenden Rohstoffbörsen und nicht etwa bei einem Terror-General in Schwarz-Afrika. Es ist ohnehin ein von manchen Sensationsreportern kolportiertes Märchen, von da käme das meiste Coltan. In der Realität sind Brasilien und Kanada Hauptlieferanten. Dass jemand unter den Verhältnissen im Kongo eine Armee, die die Minen beherrscht, aufbauen und aus den Erträgen bezahlen kann, liegt am Versagen des Staates und daran, dass Tantal eben teuer ist. Das hat auf den globalen Markt so wenig Einfluss wie die anderswo von Terroristen vermarkteten Diamanten. Gruss Reinhard
Hannes Lux schrieb: > Und dem würdest Du vertrauen?? - Träum' weiter... Warum nicht?? Wenn's hilft? Um sich von all dem Grauen am Arbeitsplatz für i-Produkte abzuwenden sprangen mehrere Chinesische Arbeiter sogar aus dem Fenster. Diese Springflut konnte glücklicherweise gestoppt werden. Man hat Gitter an den Fenstern angebracht.
Hallo, also wenn man Wikipedia glauben schenken kann, dann sind fast. 30% des weltweiten Coltans aus dem Kongo( Australien hat noch mehr ). Für mich ist das Grund genug auf die Verwendung von Tantal Kondensatoren in meinen Designs zu verzichten. Vor allem wenn es Alternativen gibt ( Elko + Keramik oder nur Keramik ). Es hätte mich jedoch interessiert ob es Firmen gibt die Tantal Kondensatoren anbieten mit dem vermerkt das es sich um Material handelt was nicht in Bürgerkriegsregionen stammt. lg
Übertreibst du da nicht ein wenig, oder verlangst du an der Tankstelle einen Herkunftsnachweis für den Treibstoff. Stammt der z.B. aus dem Irak oder Iran, bleibt das Auto eben stehen, bei Heizöl dann die Heizung aus. Arno
Arno H. schrieb: > Übertreibst du da nicht ein wenig, Es steht jedem frei, seine ethisch moralischen Ansprüche selbst zu definieren.
Jan Enenkel schrieb: > was nicht in Bürgerkriegsregionen stammt. Das ist ja wie Atomstromfilter... Für Händler und Marketing-Leute gibt es nur Eines: Profit. Und Etikettenschwindel zum Zwecke der Erhöhung des Profites ist völlig normal, also nicht mal mehr ein Kavalliersdelikt. Wenn Du nach bürgerkriegsfreien Tantal-Cs rufst, dann findet sich auch Einer, der Dir die verkauft, das Zertifikat dafür ist schnell entworfen und gedruckt... ...
Nimm Niob Kondensatoren - falls das Zeug nicht auch aus dem Kongo stammt.
> Kennt da jemand was?
Nimm doch einfach Keramik.
Ich habe Skrupel, Bauteile aus Korea und Indonesien einzusetzen. Und mir kommen Bedenken wenn ich Bauteile aus China verwende... Was nun?
"AVX Brings Conflict-Free Tantalum from Congo for Capacitors" http://www.appliancemagazine.com/news.php?article=1500614&zone=0&first=1 http://www.avx.com/corpInfo_tantalum.asp Kemet ebenso http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/weben/KEMET%20Policy%20on%20Conflict%20Minerals
Erdöl wird auch vor der Küßte Westafrikas gefördert die Menschen dort sterben auch an Krankheiten und Armut weil die Großen Konzerne denen ihre Bodenschätze klauen. Das ist auf der ganzen Welt so. Also keine Produkte in denen Erdölfraktionen benutzt werden verwenden. Medikamente und alle möglichen Pharmazeutischen Produkte, Kunstoffverpackungen und Behälter, Kleidung mit Synthetischem Fasern, Benzin, Kosmetiika Cremes usw., Elektrische Geräte mit Platikanteil usw. Mach mal ! Und natürlich gilt das gleiche für noch einige andere Rohstoff bzw. wenn sich Geld damit verdienen Läßt Alle.
Die Zahlen von Wikipedia sind nicht genügend genau aufgeschlüsselt. Wer sich für die tatsächlichen Verhältnisse interessiert, schlage hier nach http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/niobium/mcs-2012-tanta.pdf übrigens auch für andere Rohstoffe die zuverlässigste Informationsquelle. Die 270 kt/a der weltweit geförderten 790 kt/a, die nicht aus Brasilien, Mozambik, Ruanda, Australien oder Kanada stammen, verteilen sich auf die Länder Burundi, Kongo (Kinshasa), Äthiopien, Somalia, Uganda und Simbabwe. Der Anteil aus dem Kongo ist also deutlich kleiner als 30% und nimmt ausserdem stark ab, weil niemand von denen kaufen will. Ausserdem verarbeiten die Kondensator-Hersteller die Erze nicht selbst. Sie verwenden nanoskalige Ta-Pulver auf deren Herstellung Firmen wie Cabot (USA) und H.C.Starck (BRD) spezialisiert sind. - Was die da im Kongo treiben (hauptsächlich profitiert das dortige Militär, weil die den Abbau kontrollieren) ist eine Sünde. Dass das aber jeden Benutzer von Ta-Kondensatoren in Gewissensqualen stürzen muss, ist wieder einmal so eine Mediensau, die gerade bar jeder gründlichen Recherche durchs Bundesdorf getrieben wird. Ciao, mare_cirisum
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/greenpeace_uebernehmen_sie_windraeder_produzieren_atommuell/ Hmmm, so ein harmloser Magnet mit sovielen Nebenwirkungen. Aber irgendwie kann ich nicht so ganz glauben, dass bei Windrädern reihenweise Getriebe die Hufe hochmachen. Ist der deutsche Maschinenbau soooo schlecht geworden? Oder sind die Getriebe von Damagern kaputtgespart worden? Fragen über Fragen. MFG Falk
>> Übertreibst du da nicht ein wenig, > > Es steht jedem frei, seine ethisch moralischen Ansprüche selbst zu > definieren. wenn es dem OP wichtig ist, und die möglichkeit besteht sollte man nicht rummaulen sondern helfen. ich selbst fress auch keinen viktoria-barsch mehr seit ich "darwins alptraum" gesehen hab und versau mir den magen mit zapatisten kaffee. jedem seine entscheidung.
Falk Brunner schrieb: > Hmmm, so ein harmloser Magnet mit sovielen Nebenwirkungen. Aber > irgendwie kann ich nicht so ganz glauben, dass bei Windrädern > reihenweise Getriebe die Hufe hochmachen. Ist der deutsche Maschinenbau > soooo schlecht geworden? Oder sind die Getriebe von Damagern > kaputtgespart worden? Das Problem ist eher, dass die Anlagenbetreiber ihre Anlagen weit außerhalb der erlaubten Betriebsbedingungen fahren, um das letzte kWh herauszuquetschen. Wenn das Getriebe die Belastung nicht mitmacht, ist natürlich dann aber der Hersteller schuld.
Wörtlich genommen ist die ganze Diskussion überflüssig - der TO will Tantalkondensatoren, die nicht aus dem Kongo kommen. Da dort überhaupt keine Tantalkondensatoren hergestellt werden, kann er jeden beliebigen nehmen. Gruss Reinhard
Hallo,
egal ob jetzt Tantal, seltene Erden, Atomenergie usw. das Problem an all
diesen hochkomplexen Dingen ist das wir die Quellen selbst nicht
überprüfen können weil (fast) keiner das Fachwissen hat um den
Wahrheitsgehalt der Quellen abschätzen zu können.
Einmal hört man das die "seltenen" Erden tatsächlich garnicht so selten
sind und es jede Menge Lagerstätten gibt, andere behaupten die einzigste
große Quelle stammt aus China.
Tantal nur aus Kongo und Australien ? Manche Quellen sagen ja, andere
wiederum nein.
Gerade bei Themen welche so hochkomplex sind, gleichzeitig aber
wirtschaftlich und politisch sehr brisant wird gerne "Information" in
eine bestimmte Richtung geleitet (je nach Interessenlage).
Wie soll über Themen wo selbst die Experten noch nicht in Detail
bescheid wissen, unabhängige für den Laien bewertbare Information bereit
gestellt werden ?
Das die "allgemeine" Tagespresse bei solchen Themen nicht wirklich
brauchbare Informationen liefern kann sieht man immer wieder schon bei
den alltäglichen Problemen die mit den Elektrischen Größen in den
Meldungen der Tageszeitungen auftreten (z.B. 230 Volt "Stromschlag").
"Die" menschen- und umweltfreundliche Lösung oder vorgehensweise gibt es
leider nicht.
mfg
"Konsument"
Reinhard Kern schrieb: > der TO will Tantalkondensatoren, die nicht aus dem Kongo kommen. Nicht ganz, denn Jan Enenkel schrieb: >>> das Tantal ihrer Tantal-CAPs nicht mit Coltan aus der Republik Kongo Es geht also durchaus um den Rohstoff an sich... Konsument schrieb: > Das die "allgemeine" Tagespresse bei solchen Themen nicht wirklich > brauchbare Informationen liefern kann sieht man immer wieder schon bei > den alltäglichen Problemen die mit den Elektrischen Größen in den > Meldungen der Tageszeitungen auftreten (z.B. 230 Volt "Stromschlag"). Aber auch der "gemeine" Elektriker an sich trägt zu dieser Begriffsverwirrung bei, denn der sagt ja auch recht gern in abkürzender Form: "Miss mal, ob auf der Steckdose Strom drauf ist!"
Konsument schrieb: > Einmal hört man das die "seltenen" Erden tatsächlich garnicht so selten > sind und es jede Menge Lagerstätten gibt, andere behaupten die einzigste > große Quelle stammt aus China. Das ist sogar beides irgendwie richtig: in den letzten Jahren hat China den grössten Teil der Welt-Produktion übernommen, anderswo wurden Minen geschlossen. Da kann man sich selbst ein Urteil bilden, wer da dumm war und wer vorausschauend. Das ist aber nur eine Momentaufnahme, es ist durchaus möglich auch woanders wieder die Förderung aufzunehmen, bei der Preisentwicklung lohnt sich das ja auch. Meines Wissens gibt es Lagerstätten sogar in Thüringen, oder wars Sachsen? Da müssen wir halt mal selber wieder in die Erde kriechen und nicht alle Drecksarbeit anderen überlassen und dann über angebliche Monopole jammern. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Das ist sogar beides irgendwie richtig: in den letzten Jahren hat China > den grössten Teil der Welt-Produktion übernommen, anderswo wurden Minen > geschlossen. Da kann man sich selbst ein Urteil bilden, wer da dumm war > und wer vorausschauend. Das ist aber nur eine Momentaufnahme, es ist > durchaus möglich auch woanders wieder die Förderung aufzunehmen, bei der > Preisentwicklung lohnt sich das ja auch. Vorausschauend, speziell bei Neodym, wäre es also die alten Minen nicht wieder aufzumachen, da dann China mit einem schnellen Fingerzeig den künstlich weit überzogenen Preis, auf Grund seiner Monopolstellung, sofort wieder runter jagt. Tja, das ist der Vorteil einer Monopolstellung, man kann jeden Preis erpressen. Gruß Hagen
Die europäer schließen sich mit ihren ach so hohen Moralgrundsätzen von den zukunftigen Rohstoffen(Quellen) aus. Dafür werden wir teuer bezahlen müssen. Manchmal muss man die eigenen Interessen über jene der anderen stellen. Das erwarte ich von einer Regierung (oder Europaregierungen im gesammten), dass sie Weichen für die wirtschaftliche Zukunft (und damit der Bürger selbst) richtig stellt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Conflict_minerals#United_States_law sogar die Nordamerikaner haben eingesehen dass eine gewisse Regulierung und Transparenz da Not tat. Nur hat es wohl nicht besonders gut funktioniert....
Ohne die Bevölkerung und Natur in Drittweltländern auszubeuten wären keine Computer unter 5000 Euro zu haben und ebenso keine 50" Ferneseher für unter 4000 Euro oder ein Handy für unter 2000 Euro... Wenn man wirklich was tun will, dann muss man auf den Wohlstand verzichten und sich einschränken, bzw. sich der ärmeren Bevölkerung auf dem Planeten angleichen. Zu den Tantalkondensatoren; das ist doch nur die Spitze des Eisberges. Ich will gar nicht wissen, wieviele Menschen durch die Rohstoffgewinnung meiner elektronischen Schaltungen bereits gestorben sind und wieviele Hektar Land dadurch unfruchtbar geworden sind... Wenn mich das wirklich kümmern würde, müsste ich den Beruf wechseln und mit lokalen Produkten arbeiten. Lange Rede kurzer Sinn; wenn Du auf Tantalkondensatoren verzichtest und dadurch 5 Leben rettest, dann kostet der Rest Deiner Schaltung mindestens noch 30 Leben.
Fralla schrieb: > Die europäer schließen sich mit ihren ach so hohen Moralgrundsätzen von > den zukunftigen Rohstoffen(Quellen) aus. Dafür werden wir teuer bezahlen > müssen. Manchmal muss man die eigenen Interessen über jene der anderen > stellen. Das erwarte ich von einer Regierung (oder Europaregierungen im > gesammten), dass sie Weichen für die wirtschaftliche Zukunft (und damit > der Bürger selbst) richtig stellt. Wenn man offensichtliche Tatsachen ignoriert dann könnte man meinen das deine Aussage stimmig ist. Nur ist es eben so das Nationalstaaterei ausgedient hat weil die Menschheit immer globaler interaggiert, und das lässt sich nunmal nicht vermeiden oder zurück drehen. Die Bevölkerungszahlen sind so gewaltig das jede Entscheidung globale Konsequenzen haben muß. Gruß Hagen
Fralla schrieb: > Das erwarte ich von einer Regierung (oder Europaregierungen im > gesammten), dass sie Weichen für die wirtschaftliche Zukunft (und damit > der Bürger selbst) richtig stellt. Genau, hat BP.i.R. Köhler doch gesagt: Wir müssen uns an den Gedanken gewöhnen, dass wir für unsere wirtschaftlichen Interessen auch mal wieder hier und da Krieg führen. Und dann wurde er gegangen... Nee, sorry. Aber alles muss man echtn icht um jeden Preis akzeptieren. Zurück zum Thema: Meine letzte Bestellung von Tantals endete damit, dass ich die billigeren und kleineren Keramik-Cs genommen hab, bei Reichelt. Ich wüsste nicht, wo ich noch Tantal brauchen würde. Btw: Tantal wird nicht nur in Elkos eingesetzt, sondern auch in der Chirurgie, in der Chemie...
Johnny B. schrieb: > Ohne die Bevölkerung und Natur in Drittweltländern auszubeuten wären > keine Computer unter 5000 Euro zu haben und ebenso keine 50" Ferneseher > für unter 4000 Euro oder ein Handy für unter 2000 Euro... Den Deutschen an sich würde es ohne die weltweit importierten Lebensmittel gar nicht geben. Was essen wir denn so? Meistens wenig aus regionalem Anbau. Im Grunde ist man chemisch gesehen auch gar kein Deutscher mehr. ;-)
>Einmal hört man das die "seltenen" Erden tatsächlich garnicht so selten >sind und es jede Menge Lagerstätten gibt, andere behaupten die einzigste >große Quelle stammt aus China. Die sind ja auch gar nicht so selten - teilweise deutlich häufiger als die Allerweltsmetalle Blei, Zinn, Tantal ... Das Dumme ist nur, daß die so gut wie keine eigene Erze/Lagerstätten bilden (also angereichert), und damit eben schön über die gesamte schöne Erde verteilt sind.
Also ich finde es sehr lobenswert die Designspezifikationen der Schaltungen derart auszulegen, dass problematische Materialien in möglichst geringen Mengen verwendet werden! Da gibt es meiner Meinung nach auch überhaupt keine Diskussion, dass die Gewinnungsmethoden von Tantal schlicht unwürdig sind. Wenn also ein Entwickler darauf Rücksicht nimmt, macht ihn nicht runter, sondern versucht soweit es irgendmöglich ist daran ein Beispiel zu nehmen!
Sehr interessant wie sich diese Disskussion weiterentwickelt hat. Ich stimme jedoch einigen Leuten hier nicht ganz zu. Mir ist durchaus bewusst das die Westliche Ausbeutungs-Politik den Afrikanischen kontinent und auch andere 3.t Weltländer durch Interessensvertretung und Korruption, Schürung von Bürgerkriegen ect sich auf die Preise der Elektronik wiederspiegeln, gutheissen tue ich es trotzdem nicht. Ich teile auch nicht die Meinung, weil es jeder macht, das ich eine Rechtfertigung habe Materialien zu verwenden welche unter unmenschlichen Bedingungen erbeutet werden. Ich finde das nicht ok, und kann es leider direkt nicht beeinflussen. Was ich aber beeinflussen kann, ist das ich in meinem Job als ApplikationsIngeneuer sehr wohl die Entscheidungsgewalt habe welche Komponenten ich für meine PCB Designs verwende und welche nicht. Und welche Komponenten ich meinen Kunden Empfehle. Der Kunde muss sie ja nicht annehmen, aber es steht ihm die Möglichkeit offen darüber nachzudenken. :)
So löblich deine Einstellung, so sicher wird die Ökonomie in Person des BWLers dir daraus einen Strick drehen. Und wenn nicht der dann der Geiz-ist-Geil-Kunde. MfG Winne
Winfried J. schrieb: > BWLers dir daraus einen Strick drehen Ok, Reichelt ist zwar nicht die Quelle für Grosskunden, aber: http://www.reichelt.de/Tantal-Kondensatoren/SMD-TAN-10-16/index.html?ACTION=3&GROUPID=3147&ARTICLE=31347&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&; http://www.reichelt.de/Vielschicht-SMD-G1206-High-Cap/X7R-G1206-10-16/index.html?ACTION=3&GROUPID=4340&ARTICLE=89740&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&; 10u 16V in Tantal 12ct, in X7R 7ct. Warum sollte ich dann noch Tantal verbauen? Und der Industrie stehen entsprechend hochkapazitive Kerkos schon länger zur Verfügung als dem kleinen Reichelt-Kunden. Findet man mitunter schon auf älteren Platinen. Auch in den Handys die ich in der Mache hatte, hab ich keine Tantals, zumindest in der üblichen Bauform, gesehen.
Timm Thaler schrieb: > 10u 16V in Tantal 12ct, in X7R 7ct. Warum sollte ich dann noch Tantal > verbauen? Hast du dir auch die DC-Bias-Kurve deines Kerkos angeschaut?
Mine Fields schrieb: > DC-Bias-Kurve Ist mir bei Stützkondensatoren in der Spannungsversorgung ziemlich egal.
@ Tim Thaler Der TO fragte aber nicht ob grundsätzlich Tantal-Cs notwendig seien(andere Bausstelle), sondern ob er moralisch vertretbare erhalten könne(warum auch immer er diese braucht oder zu brauchen meint) und er sei auch bereit dafür auch den Preis zu zahlen. Auf diese Aussage bezog sich die Meininge. Dabei tritt ein immer wieder auftauchendes Problem unserer Wirtschaftsform zu Tage nämlich jenes, dass realökonomische Interessen eines Unternehmens im Widerspruch zu Ansprüchen aus Moral und Ethik sowie Gemeininteressen der Gesellschaft stehen. Sicher kann man diese Dinge in ihren ärgsten Auswirkungen eindeämmen und umgehen, jedoch wirkt die Realökonomie letztendlich, ohne globale Vereinbarungen zu moralisch ethischem Handeln, durchschlagend auf die Vorreiter zurück und kann diese die Existenz kosten. Namaste
Winfried J. schrieb: > dass realökonomische Interessen > eines Unternehmens > im Widerspruch zu Ansprüchen aus Moral und Ethik sowie Gemeininteressen > der Gesellschaft stehen Das ist sicher oft so, aber in diesem Fall kann er das Problem einfach und elegant umgehen, da andere offenbar auch die Thematik bearbeitet haben und alternative Lösungen => hochkapazitive Keramik-Cs dabei herausgekommen sind.
Timm Thaler schrieb: > da andere offenbar auch die Thematik bearbeitet > haben und alternative Lösungen => hochkapazitive Keramik-Cs dabei > herausgekommen sind. Sind diese Keramik-C's denn wirklich unproblematischer als Tantal C's? Es würde ja nichts helfen, wenn diese Keramik-C's zwar technisch gesehen eine Alternative wären, aber ebensoviele Probleme verursachen...
Jan Enenkel schrieb: > auf die Verwendung von Tantal Kondensatoren in > meinen Designs zu verzichten. Vor allem wenn es Alternativen gibt ( Elko > + Keramik oder nur Keramik ). Mache ich auch, meistens geht es ja.
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