High-Voltage Chip/Microcontroller ?

[D a v i d K. (oekel)]

Hi,

ich versuche gerade dem Projekt DigitalStrom auf die Spur zu kommen.
Ich habe auch schon mit einigen Projekten gesprochen, die dieser Alianz 
angehören. Doch leider scheint deren "OpenSource" Gedanke sich "NUR" auf 
den Server zu beziehen, der alles kontrolliert.
Nicht jedoch auf die Hardware selber.
(Wer jetzt erst Mal Infos braucht schaut bitte kurz unter Wiki nach)

http://www.digitalstrom.org/support/technische-dokumentation/
Gibt mir leider auch keinen genauen Aufschluss und nun bin ich am 
überlegen, was dort überhaupt für ein chip eingesetzt wurde als 
Backend??

Der scheint ja gleich an 230V angeschlossen werden zu können und dann 
selber diese 230V dimmen zu können UND den Stromverbrauch zu messen.

Leider konnte ich im Netz keinerleich Chips finden, die mit Spannungen 
von mehr als 15V klar kommen.
Gibt es solche überhaupt?

Was sind eure Vermutungen, wie das Projekt realisiert worden ist.
Die Kommunikation erfolgt durch kurzes Unterbrechen der Sinuswelle im 
Nulldurchgang über ein Master Slave System und wurde vom Erfinder 
patentrechtlich geschützt. Aber da will ich ja auch gar nicht dran 
rütteln. Mir geht es um die Hardware selber. Wie funktioniert diese und 
vor allem so extrem klein??

Grüße Oekel

[Falk B. (falk)]

@  David Kassen (oekel)

>Der scheint ja gleich an 230V angeschlossen werden zu können und dann
>selber diese 230V dimmen zu können UND den Stromverbrauch zu messen.

Was keine Kunst ist.

>Leider konnte ich im Netz keinerleich Chips finden, die mit Spannungen
>von mehr als 15V klar kommen.

Wenn du Digitalschaltkreise und Mikrocontroller meinst, die gibt es 
nicht.

>Was sind eure Vermutungen, wie das Projekt realisiert worden ist.

Mit einem Kondensatornetzteil.

MFG
Falk

[D a v i d K. (oekel)]

Falk Brunner schrieb:

>>Was sind eure Vermutungen, wie das Projekt realisiert worden ist.
>
> Mit einem Kondensatornetzteil.

Du meinst also, der Chip Selber arbeitet garnicht mit 230V?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

David Kassen schrieb:
> der Chip Selber arbeitet garnicht mit 230V?
Nein. Sonst gäbe es bei solch geringen Abständen schon mal den einen 
oder anderen Überschlag...

[D a v i d K. (oekel)]

Ok, dann frage ich mich nun, was an DIESEM Chip so besonders ist?
Das Kondensatornetzteil kann mir ja jeder fähige Elektroniker entwerfen.
Und ein nettes eingens entwickeltes Bussystem kann ich mir ja ala 
Aufmodulation der Sinuswelle (so wie es bei Netzwerk über die Steckdose 
auch passiert) selber basteln!?

EDIT: Anders formuliert: Welche technischen Hindernisse sollten mich 
langfristig aufhalten können diesem System Konkurenz zu machen?
(Versprochen haben die auch Chips für 2€, kosten jedoch nach 6 Jahren 
immer noch 70€)

[Rufus Τ. F. (rufus)]

David Kassen schrieb:
> Ok, dann frage ich mich nun, was an DIESEM Chip so besonders ist?

Es handelt sich um "Digitalstrom". Das besondere dürfte der betriebene 
Werbeaufwand sein, der im 
"wann-ist-der-Kram-denn-nun-endlich-verfügbar"-Thread ausführlichst 
diskutiert wurde und zumindest für einige der Diskutanden unschöne 
Parallelen zum Cargolifter-Projekt aufweist.

[Jörg S. (joerg-s)]

David Kassen schrieb:
> Ok, dann frage ich mich nun, was an DIESEM Chip so besonders ist?
Dieser Chip vereint halt mehrere Komponenten in einem einzigen Chip und 
das führt dazu das das ganze Teil sehr klein ist.

Hier gibt's den Chip auch noch mal in groß:
http://www.openpr.de/images/articles/a/5/a539ac396e08619a635859a43433da64_g.jpg

> Das Kondensatornetzteil kann mir ja jeder fähige Elektroniker entwerfen.
> Und ein nettes eingens entwickeltes Bussystem kann ich mir ja ala
> Aufmodulation der Sinuswelle (so wie es bei Netzwerk über die Steckdose
> auch passiert) selber basteln!?
Natürlich kannst du das, warum auch nicht.

Das es sich um ein Kondensatornetzteil handelt, wage ich übrigens zu 
bezweifen.


> EDIT: Anders formuliert: Welche technischen Hindernisse sollten mich
> langfristig aufhalten können diesem System Konkurenz zu machen?
Überhaupt nichts. Verstehe nicht warum du überhaupt fragst, du kannst 
jedem System weltweit konkurenz machen. Nur das du das ganze so klein 
hinbekommst glaube ich nicht...

[... (Gast)]

Was das Ding besonders macht, steht in der Patentanmeldung:
Mit dem Sicherungsautomat-großen Teil im Zählerkasten zusammen, kann es 
auf der Stromleitung kommunizieren. Dazu wird diese einfach rund um den 
Null-Durchgang vom E-Werk abgeklemmt und statt dessen eine "schwacher 
Gleichstrom" eingeprägt. In dieser Zeit unterhalten sich die "Klemmen" 
eines Stromkreises durch "Kurzschluß".
(ja alles sehr wage, aber genauer stehts da nicht und soll es ja auch 
nicht, um nicht mit 3,5mA statt 4mA Strom das Patent aushebeln zu 
können)
Insofern kann das jeder begabte "Elektroniker", solange er das 230V 
Umfeld überlebt und Geld an den Patentinhaber zahlen will.

[D a v i d K. (oekel)]

Jörg S. schrieb:

>> EDIT: Anders formuliert: Welche technischen Hindernisse sollten mich
>> langfristig aufhalten können diesem System Konkurenz zu machen?
> Überhaupt nichts. Verstehe nicht warum du überhaupt fragst, du kannst
> jedem System weltweit konkurenz machen. Nur das du das ganze so klein
> hinbekommst glaube ich nicht...

Hey, wenn ich nicht fragen darf warum bin ich dann in einem Forum :#

Ich wollte eigentlich nur wissen, ob es an der Komponente ein Bauteil 
gibt, welches exclusiv für DigitalStrom hergestellt wird (die größe des 
Chips mal außen vor). Und ich glaube so klein brauch es doch gar nicht 
sein. Mal ehlrlich solange es irgendwie in eine Steckdose passt (und die 
in RUND bestimmt 5Mal so groß) wird jeder Handwerker damit zufrieden 
sein, oder nicht?

Grüße Oekel

[Jörg S. (joerg-s)]

David Kassen schrieb:
> Ich wollte eigentlich nur wissen, ob es an der Komponente ein Bauteil
> gibt, welches exclusiv für DigitalStrom hergestellt wird (die größe des
> Chips mal außen vor).
Gut möglich, aber das spielt nicht so die Rolle, da du grundsätzlich 
alles mit Diskreten Bauteilen nachbauen kannst.

> Und ich glaube so klein brauch es doch gar nicht sein.
Je nach dem was man machen will.