Forum: Platinen Erste Schritte bei Platinenerstellung


von Sören K. (burnersk)


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Hallo,

ich habe mehrere Multicopter Projekte. Bis heute hatte ich immer mit 
"fertigen" Brushless-Controllern gearbeitet und bei den Mainboards die 
großen DIL-28 Mikrocontroller genommen. Mittlerweile ist das Gewicht und 
die Größe des Mainboards aber nicht mehr tragbar (in beiden 
Bedeutungen). Aus diesem Grund wollte ich mir eigene Platinen mit der 
Direkt-Toner-Methode herstellen auf der ich ausschließlich TQFP-64 
verwenden möchte.

Ich habe jetzt schon ein paar Platinenerstellungsprogramme durch. Nur 
leider komme ich mit dem Komponenten erstellen nicht wirklich zurecht. 
Habe schon einige vorgefertigte Libraries durch, aber entweder gibt es 
kein TQFP-64 oder der TQFP-64 ist 20x20 CM!!!.

Kennt jemand vielleicht ein Dummy-Tutorial in dem einen erklärt wird, 
wie man ein TQFP-64 setzt und ihn z.B. mit einer LED verbindet.
Mir ist (fast) egal, welches Programm ich verwende. Hauptsache es gibt 
eine kostenfreie (auch begrenzte) privat/studier/noncommerce Lizenz.

PS: Ich verwende den ATXMEGA256A3B-AU [1] im TQFP-64 Design.

[1]: 
http://www.reichelt.de/Atmel-ATMega-AVRs/ATXMEGA-256A3B-T/index.html?ACTION=3&GROUPID=2959&ARTICLE=112449&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;

von Timmo H. (masterfx)


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Sören K. schrieb:

> Ich habe jetzt schon ein paar Platinenerstellungsprogramme durch.
Die da wären?

> Nur leider komme ich mit dem Komponenten erstellen nicht wirklich zurecht.
> Habe schon einige vorgefertigte Libraries durch, aber entweder gibt es
> kein TQFP-64 oder der TQFP-64 ist 20x20 CM!!!.
Ich würde mal stark vermuten, dass du einfach nur die Maßeinheiten nicht 
richtig eingestellt hast (und nur denkst es wären 20 cm), oder aber 
dass du einfach zu groß gedruckt hast (also z.B. auf DIN A4 skaliert) 
und nicht 1:1.

Du könntest z.B. Eagle nehmen (gibts in einer abgespeckten Version 
kostenlos). Ich selbst verwende inzwischen DesignSpark PCB 3.0, wobei 
das für dich vermutlich nicht so gut wäre, weil es längst nicht so viele 
Bauteile in den Libs hat wie Eagle etc. Früher oder später wirst du aber 
eh selbst Bauteile erstellen müssen. Das mag das erste mal vielleicht 
etwas länger dauern, aber irgendwann hat man es.
Für Eagle gibts auch ein Handbuch in deutsch, vielleicht solltest du das 
mal durchackern: 
http://www.cadsoft.de/wp-content/uploads/2011/05/tutorial-ger.pdf

von Weingut P. (weinbauer)


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Verwende Target 3001, umfangreiche Lib dabei, meiner Meinung nach 
deutlich einfacher zu handhaben als eagle.

von Nano (Gast)


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Sören K. schrieb:
> Aus diesem Grund wollte ich mir eigene Platinen mit der
> Direkt-Toner-Methode herstellen auf der ich ausschließlich TQFP-64
> verwenden möchte.

Da musst du aber zu den wenigen glücklichen zählen, die mit der 
Tonermethode brauchbare Resultate erzielen...

von Sören K. (burnersk)


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Hi,

danke für die Antworten... Target 3001 kannte ich noch nicht, fühlt sich 
allerdings sehr einfach an. Habe da aber eine Frage zu Target:

Die Bibliothek hat meinen verwendeten ATXMEGA256A3-AU, wenn ich diesen 
aber auf meine Platine "importiere" wird er zu einem DIL-28. Nun steht 
im Bibliotheksbrowser Bauteil und Gehäuse. Ist es nachher wirklich der 
TQFP64 oder doch der DIL-28? Wenn es der TQFP64 ist, warum wird er dann 
falsch dargestellt? Kann man das anpassen?

von Weingut P. (weinbauer)


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habs grad ausprobiert, bei mir kommt das TQFP-Gehäuse in der 
Platinenansicht ... probiers nochmal

von Heinz L. (ducttape)


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Tonertransfer und TQFP ist meines Erachtens... mutig. Hast Du schon mal 
probiert ob das was dabei rauskommt auch genau genug ist um hier die 
Bahnen wirklich gut genug abzubilden? Wär schad wenn Du Dich da durch 20 
Designprogramme durchackerst nur um dann draufzukommen dass die Option 
nicht wirklich funktioniert.

von Grobmotoriker (Gast)


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Naja, für die ersten selbstgeätzten Platinen würde ich erstmal mit 
DIL-Gehäusen und 0806 (oder auch 1206) SMD Hühnerfutter anfangen. Damit 
spart man sich viel Bohrerei und hat trotzdem noch gut abbildbare 
Strukturen. TQFP und derartiges bereitet gerade am Anfang nur Frust.

Falls der Chip nur in TQFP erhältlich ist, kann man die Platine notfalls 
auch fertigen lassen..."Richtige" Platinen mit Lötstopp und verzinnten 
Pads verarbeiten sich deutlich besser als selbst geätzte...

von Sören K. (burnersk)


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Grobmotoriker schrieb:
> Falls der Chip nur in TQFP erhältlich ist, kann man die Platine notfalls
> auch fertigen lassen..."Richtige" Platinen mit Lötstopp und verzinnten
> Pads verarbeiten sich deutlich besser als selbst geätzte...

Hättest du da ein paar Firmen/"Personen" zur Hand, welchen DU auch 
wirklich deine Platinen anvertrauen würdest? Und erschwinglich/günstig 
sind für ein Privatprojekt.

von Praktiker (Gast)


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Hallo,

Platinenfertiger gibt es jede Menge
http://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller
aber wirklich erschwinglich für reine private Bastelobjekte sind alle 
meiner Meinung nach nicht.
Du bekommst zwar wirklich hervorragende Qualität aber selbst die 
kleinste einseitige Platine kostet mindestens 40-60 Euro (je mehr Fläche 
und Layer desto deutlich teurer der Preis  ).
Als privater Hobbybastler ist das eine heftiger Betrag der wohl nur 
gerechtfertigt ist wenn die Platine sehr umfangreich ist und noch 
überhaupt kein Material (Belichter, Entwickler, Ätzmittel usw.) 
vorhanden ist, bzw. wenn du viele Platinen brauchst.
Eine schwierige Entscheidung denn so eine professionell gefertigte 
Platine ist wirklich ein Traum (TFQP 64 und ähnliches löten ist da kein 
Problem) aber 50 Euro und deutlich mehr für solch eine Platine ausgeben 
ist für den Hobbybastler eine heftige Belastung, besonders wenn du 
nachher feststellt das dein Layout doch nicht 100 % korrekt ist.
Für den Profi ist das alles "Schnick-Schnack" aber der macht ja auch 
Geld mit seiner Entwicklung...


mfg

     Praktiker

von Sören K. (burnersk)


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Praktiker schrieb:
> Du bekommst zwar wirklich hervorragende Qualität aber selbst die
> kleinste einseitige Platine kostet mindestens 40-60 Euro (je mehr Fläche
> und Layer desto deutlich teurer der Preis  ).


Genau da liegt mein Problem. Ich bräuchte folgende Platinen:
 - 6x BLMC
 - Flight Control
 - GPS Sockel
 - IMU
 - Altitude
 - Radio
 - Telemetry
 - PDU
 - das was ich vergessen habe ;)

Das sind mind. 14 kleinere Platinen. Da wäre ich mit "Grundkosten" 
gerechnet im günstigsten Fall allein bei 560 Euro. Das geht nicht. Ein 
"Direkt-Toner-Methode-Set" schafft ungefähr 6 Europlatinen doppelseitig. 
Da komme ich durch die überwiegend kleineren Platinen mit einem "Set" 
für cirka 30 Euro aus (zzgl. Wannen).

von PCB (Gast)


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Praktiker schrieb:
> selbst die
> kleinste einseitige Platine kostet mindestens 40-60 Euro

Na, das ist aber doch etwas übertrieben bzw. der Preis für eine 
Eurokarte. Und auf die passen mehrere kleine.

Für einfachere Layouts gibt es in Deutschland wesentlich günstigere 
Anbieter. Bei höheren Anforderungen lohnt ein Blick ins Ausland.

von Verwirrter Anfänger (Gast)


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Sören K. schrieb:
>
> Genau da liegt mein Problem. Ich bräuchte folgende Platinen:
>  - 6x BLMC
>  - Flight Control
>  - GPS Sockel
>  - IMU
>  - Altitude
>  - Radio
>  - Telemetry
>  - PDU
>  - das was ich vergessen habe ;)
>
> Das sind mind. 14 kleinere Platinen. Da wäre ich mit "Grundkosten"
> gerechnet im günstigsten Fall allein bei 560 Euro. Das geht nicht. Ein
> "Direkt-Toner-Methode-Set" schafft ungefähr 6 Europlatinen doppelseitig.
> Da komme ich durch die überwiegend kleineren Platinen mit einem "Set"
> für cirka 30 Euro aus (zzgl. Wannen).

Ich würd mal bei mikrokopter.de gucken ;)

Aber gerade für die 6 BLMC lohnt sich sowas wie der Service von Seeed 
Studio oder iTead. Wenn dir maximal 5 cm x 5 cm und 2-seitig reichen, 
kosten dich die 6 Platinen nur 10$ + Versand.

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