Forum: Offtopic suche Algorithmus (Paypal Gebühren rückwärts)


von Raoul D. (Gast)


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Hallo,

ich suche einen Weg den Betrag zu errechnen, der einem per Paypal 
geschickt werden muss, um nach Abzug der Gebühren auf einen festgelegten 
Betrag zu kommen.

Ich habe den Warenwert, möchte aber den Betrag der die Paypal Gebühren 
bereits beinhaltet wissen, den mir der Käufer schicken muss.
Der Käufer übernimmt also die Paypal Gebühren.

Es gibt dafür auf dieser* Seite (Mitte unten) einen Rückwärtsrechner. 
Ich bin aber an der Mathematik dahinter interessiert.

Bin schon etwas eingerostet in Sachen Algebra. Ideen?

Ob man Paypal mag oder nicht, soll hier keine Rolle spielen. Das muss 
jeder für sich entscheiden (können und dürfen).

Gruß,
Raoul

* http://www.mich-tipps.de/PayPal_Gebuehren.html

von Matthias H. (matthiash)


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steht doch sogar da:
"PayPal Standard Kondition (3.4% + 0.35)"
gerechnet wird aber anders herum:
bsp: 10€ + 0,35€ =10,35€*1,034 =~10,70€

gruß
Matthias

von Raoul D. (Gast)


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Matthias H. schrieb:
> steht doch sogar da

Leider ist das nicht so einfach.
Sage ich dann dem Käufer, er soll mir 10,70 EUR schicken werden mir 
davon (wenn man zu deinen Konditionen rechnet) ... 71 Cent Gebühren 
abgezogen und ich habe nachher nur 9,99 EUR. Bei höheren Beträgen ist 
die Differenz höher.

Durch herumprobieren kommt man schon auf den passenden Betrag, mir geht 
es aber wie gesagt um die Mathematik dahinter.

Beantwortet meine Frage also nicht.

von Raoul D. (Gast)


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Nehmen wir einen höheren Betrag. Sagen wir 10000 EUR.
Wenn ich nun naiv an die Sache gehe rechne ich
3,4 % von 10000 EUR
= 340 EUR + 35 Cent
= 340,35 EUR
Nun schickt mir der Käufer
10000 EUR + 340,35 EUR
= 10340,35 EUR

Nun berechnet Paypal die Gebühren:
3,4 % von 10340,35 EUR
= 351,5719 EUR + 35 Cent
= 351,9219 EUR

Somit erhalte ich:
10340,35 EUR - 351,9219 EUR
= 9988,4281 EUR

Mir fehlen also 11,5719 EUR, welche der Käufer hätte zahlen sollen.

Ich suche den korrekten Betrag (falsch ist 10340,35 EUR) den ich dem 
Käufer nennen muss, um nach Abzug der Gebühren auf 10000 EUR zu kommen.

von Karl H. (kbuchegg)


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Da steckt kein Algorithmus dahinter.

Du musst nur rauskriegen, wie die Prozente angewendet werden. Da wird 
manchmal seltsam gerechnet, damit die Prozentzahl niedrig aussieht.

Tatsächlich ist dein Betrag, den du erhältst 96.6% vom Paypalpreis


    10€ ......   96.6%
     x  ......  100.0%
   --------------------
          10 * 100
     x = ------------  = 10.3519
             96.6

und dann noch die fixen 0.35 dazu:  10.351 + 0.35: 10.7019 € verlangen.

Und dann schätze ich mal, kann man noch etwas kreatives Runden einsetzen 
10.7019 zu 10.71 aufrunden. Rechne einfach immer zu deinen Ungunsten, 
dann wirst du genau das machen, was diverse Firmen auch tun.

von Karl H. (kbuchegg)


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Raoul D. schrieb:
> Nehmen wir einen höheren Betrag. Sagen wir 10000 EUR.
> Wenn ich nun naiv an die Sache gehe rechne ich
> 3,4 % von 10000 EUR

Siehst du, und hier ist der Fehler.
Tatsächlich ist da ein Betrag x. Von diesem x kriegst du 96.6% und 3.4% 
behält sich Paypal.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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paypalpreis =0,35+100*Wunschpreis/96,6

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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oder wenn die 35cent auch durch die %mühle Laufen

paypalpreis=100(wunschpreis+0,35)/96,6

von Mike M. (mikeii)


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Wie meinst du das nun

Was muss der Käufer dir INSGESAMT schicken, damit abzüglich der Gebühren 
dein Wunschpreis rauskommt?
Oder was muss der Käufer die schicken, damit die Gebühren (ohne die 
darauf wieder bezogenen Gebühren zu beachten) gedeckt sind?

von El Patron B. (bastihh)


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Das ist 0815 Zinseszins rechnung.

Betrachtet man den Betrag als Kapital, die Gebühren als Zinsen, so 
kommen auf das Kapital+Zinsen nochmals Zinsen

von Uhu U. (uhu)


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Basti Benassi schrieb:
> Zinseszins rechnung

Wieso denn das? Willst du Ratengeschäfte machen?

von Raoul D. (Gast)


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Danke Karl Heinz für die Erklärung und Winfried für die Zusammenfassung.
Schade, dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin.
Problem gelöst!

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Einfachste Prozentrechnung glaube bei uns damals 5 Klasse.

Bei uns hies das Verhältnisgleichung (Basis 100) und sollte jedem Ing. 
geläufig sein.

Für Hausfrauen und Wessis wird es wohl auch Dreisatz genannt.

Aber wenn ein % Zeichen auftaucht.... Gott sei dank war kein ln oder log 
geschweige denn db(A) dabei.

;-)

von Karl H. (kbuchegg)


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Winfried J. schrieb:
> Einfachste Prozentrechnung glaube bei uns damals 5 Klasse.

Der springende Punkt ist immer die Basisgröße zu finden. Welcher Wert 
ist 100%.

Als Paypal Benutzer ist er von dem Wert ausgegangen, den er erhalten 
will. Und diese Annahme ist nicht von der Hand zu weisen. Unser ganzes 
Brutto/Netto System beruht darauf. Wenn auf einer Rechnung steht: 
enthält 10% Mehwertsteuer, dann werden die 10% Steuer vom Nettobetrag 
berechnet und zum Nettobetrag zugeschlagen. Kostet etwas 100€, dann sind 
10% davon 10€ und ich habe inkl 10% Steuer 110€ zu zahlen.

Tatsächlich ist hier aber die Bezugsgröße aber der Wert, den der Käufer 
zahlt. Hier muss man aber auch Paypal einen gewissen Vorwurf machen, die 
Berechnung so angesetzt zu haben, dass sie zwar mit einem niedrigeren 
Prozentsatz gut dastehen, trotzdem aber einen höheren Prozentsatz 
verdienen.
Um beim Steuerbeispiel zu bleiben, würde dir Paypal von den 110€ zwar 
wieder die 10€ nehmen, aber behaupten, das sind nur 9%. Und wenn man so 
rechnet wie die, dann stimmt das auch. 10€ von 110€ sind nur 9%.

Bei amerikanischen Firmen bin ich mitlerweile vorsichtig geworden. Das 
scheint dort Modesport zu sein, Berechnungen (die mathematisch völlig 
korrekt sind - es gibt keinen Rechenfehler) so auszuführen, dass hinten 
nach trotzdem nicht das rauskommt, was du selbst errechnet hättest, 
sondern mit ihrem Verfahren kommt ein Betrag raus, der für sie besser 
ist, bzw sich in der Werbung besser vermarkten lässt.

von Uhu U. (uhu)


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Die Aufgabe entspricht dem Herausrechnen der Wermutsteuer aus einem 
Brutto-Betrag. Damit hat man natürlich als Arbeit-"nehmer" meistens 
nichts zu tun und entsprechend schwer fällts, wenn man plötzlich vor dem 
Problem steht.

von Karl H. (kbuchegg)


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Die Aufgabe entspricht dem Herausrechnen der Wermutsteuer aus einem
> Brutto-Betrag.

Eben nicht.

Wenn du einen Steuersatz von 10% hast und einen Bruttobetrag von 110€, 
dann entspricht der Bruttobetrag einem Prozentsatz von 110% und 100% 
(also der Nettobetrag) wären 100€. Genau das hat der Frager am Anfang 
auch gemacht (und ich auch) und ist nicht auf die Ergebnisse des Online 
Rechners gekommen.

Aber genau so rechnet PayPal eben nicht.

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