Forum: PC Hard- und Software Analoges Fax Modem an Telefonanlage


von Andreas R. (blackpuma)


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Hallo Leute!

Heute habe ich mal kein Elektronik Problem.

Ich habe in meinem Notebook ein Fax Modem integriert und dieses hängt in 
der Firma auf einer Analogen Telefonleitung hinter der Telefonanlage.

Ich kann super Faxe versenden aber beim empfangen funktioniert etwas 
nicht. Ich verwende die Faxconsole von Windows XP. Wenn ein Anruf herein 
kommt für das Modem dann sehe ich diesen nicht. Also es wird kein Anruf 
erkannt. Wenn ich manuell abhebe dann funktioniert es aber. Also der 
Anruf wird angenommen.

Wenn ich es zu Hause direkt an meinen Analogen Anschluss anschließe 
funktioniert es wunderbar. Sowohl das Senden wie auch das Empfangen.

Jetzt hat mir der Herr von der Supportfirma gesagt das die Anlage nur 
mit 40V auf die Leitungen geht und die direkte Leitung allerdings mit 
60V funktioniert. Kann das der Fehler sein? Senden kann ich doch!

BG
Andreas

von oszi40 (Gast)


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Andreas Riegebauer schrieb:
> Also es wird kein Anruf erkannt.

1.Was sagt die Gegenprobe mit echtem Fax an diesem Anschluß?
2.Evtl. ist ein Zeitfenster überschritten und Dein PC antwortet erst 
nach  x Sekunden?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Werden denn eingehende Rufe auch sicher von der TK-Anlage an dieses 
Faxmodem weitergeleitet?

Hast Du probeweise mal statt des Faxmodems ein einfaches analoges 
Telephon angeschlossen? Klingelt das?

Die Höhe der Rufwechselspannung (das wird das sein, was der 
Supportfirmenmensch da meint) sollte kein Problem sein, Dein Modem 
sollte auch noch mit unter 40V eingehende Rufe erkennen können.

von Andreas R. (blackpuma)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Werden denn eingehende Rufe auch sicher von der TK-Anlage an dieses
> Faxmodem weitergeleitet?

Ja das funktioniert. Wenn ich manuell auf Anruf annehmen gehen 
funktioniert es.

> Hast Du probeweise mal statt des Faxmodems ein einfaches analoges
> Telephon angeschlossen? Klingelt das?

Ich habe leider kein Analoges Telefon.

> Die Höhe der Rufwechselspannung (das wird das sein, was der
> Supportfirmenmensch da meint) sollte kein Problem sein, Dein Modem
> sollte auch noch mit unter 40V eingehende Rufe erkennen können.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Andreas Riegebauer schrieb:
> Ja das funktioniert. Wenn ich manuell auf Anruf annehmen gehen
> funktioniert es.

Wie bekommst Du mit, daß Du auf "manuell auf Anruf annehmen gehen" 
musst?

von Andreas R. (blackpuma)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Andreas Riegebauer schrieb:
>> Ja das funktioniert. Wenn ich manuell auf Anruf annehmen gehen
>> funktioniert es.
>
> Wie bekommst Du mit, daß Du auf "manuell auf Anruf annehmen gehen"
> musst?

Ich rufe zB vom Handy an, es läutet und dann hebe ich am Notebook ab.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Andreas Riegebauer schrieb:
> Ich rufe zB vom Handy an, es läutet und dann hebe ich am Notebook ab.

Du hast ein Fax im Handy??

von Elektroniker (Gast)


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Umsteigen auf neuzeitliche (oder schon wieder abgekündigte) Technik > 
ISDN-S0-Bus willst du sicher nicht extra dafür in der Firma?
Bleibt wohl nur noch den Rufrythmus i. d. Fa. u. die Höhe der Ruf-U~ an 
der dortigen Anlage (welche, wenn man fragen darf) zu prüfen!
Clip ist bei dir zu Hause ja sicher auch aktiv?
Von der Kabel-/ Aderbelegung wirst du sicherlich immer das selbe am 
Laptop verwenden?
Eine Dockingstation ist auch nicht irgendwo mal dran und wieder woanders 
nicht?
Deine Gegenprobe mit Test vom Handy aus ist etwas grenzwertig, denn ihr 
werdet ja wohl keinen analogen Anschluß i.d.Fa. haben?
Also könnte noch die Dienstekennung im ISDN dazwischenfunken, 
anlagenseitig.
Das schon mal ausprobiert, wenn euch jemand ein Fax schickt, daß es auch 
wirklich an der int. Nst. ruft? Nicht nur normale Anrufe mit Dst.Knng. 
Telefonie!

von Icke ®. (49636b65)


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Könnte auch sein, daß die Rufwechselspannung der TK-Anlage falsch 
eingestellt ist. Normalerweise arbeitet die mit 25Hz, manche 
Telefonanlagen (z.B. Siemens HiPath) lassen sich aber auch auf 50Hz 
einstellen. Die meisten Geräte kommen damit klar, aber einige klingeln 
nur bei 25Hz. Das hat mich schon mal einen halben Tag Fehlersuche 
gekostet, man kommt halt nicht gleich drauf.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Andreas Riegebauer schrieb:
> Ich rufe zB vom Handy an, es läutet und dann hebe ich am Notebook ab.

Könnte es sein, daß Du mit "es läutet" das Freizeichen meinst, das Du 
mit Deinem Handy hörst? Oder was läutet hier wo?


Läubi .. schrieb:
> Du hast ein Fax im Handy??

Braucht er zum Herausfinden, ob Anrufe funktionieren, nicht, denn Fax 
ist analoge Telephonie (und die im ISDN dafür vorgesehene Dienstekennung 
daher leider reichlich sinnlos).

Außerdem konnte man bereits das Siemens C35 als Faxmodem verwenden ...

von Andreas R. (blackpuma)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Andreas Riegebauer schrieb:
>> Ich rufe zB vom Handy an, es läutet und dann hebe ich am Notebook ab.
>
> Könnte es sein, daß Du mit "es läutet" das Freizeichen meinst, das Du
> mit Deinem Handy hörst? Oder was läutet hier wo?

Nein ich meine nicht das Freizeichen. Ich meine Piep, pause, Piep, 
Pause, Piep, ...

Wenn ich am Notebook abhebe dann höre ich das Fax pfeifen im Handy.

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Braucht er zum Herausfinden, ob Anrufe funktionieren,
> nicht, denn Fax ist analoge Telephonie
Trotzdem könnte es sein das die Faxkarte dann nicht "klingelt".
Zumindest bei den Fax/Modemkarten die ich bisher so in den Fingern hatte 
konnte man da einiges konfigurieren, eventuell spielt auch die 
Telefonanalage noch rein.
Für den Test ob faxempfang geht würde ich auch ein Fax nutzen, es gibt 
da sogar Onlinedienste wo man einige Faxe pro Monat kostenlos versenden 
kann (incl. Werbung...) habe ich damals für Tests einer Faxapplikation 
mit analogem Fax auch benutzt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Andreas Riegebauer schrieb:
> Nein ich meine nicht das Freizeichen. Ich meine Piep, pause, Piep,
> Pause, Piep, ...

Das ist das Freizeichen. Der Ton, den man hört, wenn man einen 
Telephonhörer abnimmt (im deutschen Festnetz ein Dauerton), heißt 
Wählton.

Das Freizeichen signalisiert, daß es am anderen Ende der Leitung 
klingelt, und daß "frei", also eben nicht besetzt ist. Wobei die 
einzelnen Töne des Freizeichens nicht synchron mit den Klingelimpulsen 
sein müssen.

von Andreas R. (blackpuma)


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Ich habe auch von einem anderen Fax versucht an das Modem zu schicken. 
Erfloglos.

von Andreas R. (blackpuma)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Andreas Riegebauer schrieb:
>> Nein ich meine nicht das Freizeichen. Ich meine Piep, pause, Piep,
>> Pause, Piep, ...
>
> Das ist das Freizeichen. Der Ton, den man hört, wenn man einen
> Telephonhörer abnimmt (im deutschen Festnetz ein Dauerton), heißt
> Wählton.
>
> Das Freizeichen signalisiert, daß es am anderen Ende der Leitung
> klingelt, und daß "frei", also eben nicht besetzt ist. Wobei die
> einzelnen Töne des Freizeichens nicht synchron mit den Klingelimpulsen
> sein müssen.

Das Freizeichen ist für mich der durchgehende Piepton wenn ich den 
Höhrer Abhebe.

von Elektroniker (Gast)


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Also wie jetzt, vom Handy aus kommst du zum Laptop (Modem) durch, nur 
von einem anderen Fax (int./ext.) nicht?
Sieht mir sehr nach Anlagen- oder Diensteproblem an der Anlage/Anschluß 
aus, oder was bekommst du an dem anderen Fax für eine Meldung?
Ein einfaches Telefon an die Tel.Dose ist bei euch nicht möglich?

von Frank (Gast)


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Sicher gibt es die Möglichkeit, die Ursache für das Problem zu finden 
und zu beheben. Allerdings ist der verwendete Weg weder zeitgemäß noch 
einfach, weil einfach viel zu viele Faktoren (auf die du keinen Einfluss 
hast, ja die du zum Teil nicht mal kennst) da mitspielen.

Hast du Internet-Zugang? Dann richte doch einfach eine 
Fax-to-Mail-Lösung und umgekehrt) ein. Das klappt (so wie ich es bisher 
erlebt habe) immer, ist unkompliziert und relativ sicher.

AUsserdem gewinnst du damit eine Menge "Mehrwert", wie Archivierbarkeit, 
Abrufe von anderen Orten u.v.a.

von ./. (Gast)


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Er könnte auch mal versuchen, eine deutsche Firmware auf das Modem zu 
tun.
Amerikaner haben sehr eigenwillige Vorstellungen was den Ruf angeht.

von Andreas R. (blackpuma)


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Ich komme mit allen Geräten auf das Modem. Ich sehe nur nicht das da ein 
Anruf ankommt. Wenn ich weiß das jetzt im den Moment ein Fax kommt dann 
kann ich manuell abnehmen und es funktioniert auch. Ich sehe den Anruf 
selbst nicht.

Ein Analoges Telefon habe ich nicht zum Testen.

Eine Fax zu Mail Lösung hilft mir nichts weil ich vor Ort die Dokumente 
am Fax benötige weil diese von Mitarbeitern mitgenommen werden die 
keinen Zugang zum Computer haben.

von Elektroniker (Gast)


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Des Problems Lösung sollte ein SAR (StarkstromAnschalteRelais) o.ä. in 
der Art sein.
Es muß nur galvanisch hochohmig mit dem Fax-Anschluß parallel gekoppelt 
sein.
Bekommst du auf der Leitung einen Faxanruf, kannst du damit eine Lampe 
oder Sirene ansteuern, ganz ohne in den Signalweg tiefer eingreifen zu 
müssen. Nur mit der Ruf-U~ an der Nst.!
Sollte man als versierter Elektroniker vllt. auch mit ein paar Bauteilen 
selbst erledigen können, so es solche Typen bei euch noch gibt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Andreas Riegebauer schrieb:
> Das Freizeichen ist für mich der durchgehende Piepton wenn ich den
> Höhrer Abhebe.

Tja, das solltst Du in Deinem Wortschatz bereinigen. Fachausdrücke 
dienen dem Verständnis ... aber nur, wenn sie korrekt verwendet werden.

Stell Dir mal vor, jemand redet mit Dir über Häuser, und nennt Wände 
Böden.

von Andreas R. (blackpuma)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Andreas Riegebauer schrieb:
>> Das Freizeichen ist für mich der durchgehende Piepton wenn ich den
>> Höhrer Abhebe.
>
> Tja, das solltst Du in Deinem Wortschatz bereinigen. Fachausdrücke
> dienen dem Verständnis ... aber nur, wenn sie korrekt verwendet werden.
>
> Stell Dir mal vor, jemand redet mit Dir über Häuser, und nennt Wände
> Böden.

Was du meinst ist eher der Freiton. ...fälschlicherweise manchmal auch 
Freizeichen, signalisiert dem Anrufer, dass die Leitung zum Angerufenen 
frei ist und der Teilnehmer gerufen wird.

Ich habe den Wählton beschrieben. (Veraltet Freizeichen, Amtszeichen, 
Amtsfreizeichen) Der Wählton signalisiert dem Anrufer die Bereitschaft 
der Vermittlungseinrichtung (Vermittlungsstelle, Telefonanlage) zur 
Entgegennahme der Wahlinformation (Rufnummer).

Sagt zumindest Wikipedia.

von Icke ®. (49636b65)


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Läubi .. schrieb:

> Trotzdem könnte es sein das die Faxkarte dann nicht "klingelt".
> Zumindest bei den Fax/Modemkarten die ich bisher so in den Fingern hatte
> konnte man da einiges konfigurieren, eventuell spielt auch die
> Telefonanalage noch rein.

Analoge Faxe oder Modems können vor dem Abheben nicht feststellen, ob 
die Gegenstelle ein Fax ist oder nicht. Es gibt Faxweichen bzw. 
Kombigeräte, die NACH dem Abheben zunächst in die Leitung lauschen, ob 
das CNG-Signal gesendet wird. Wenn ja, wird das Fax zugeschaltet, wenn 
nicht, das Telefon. In jedem Falle MUSS die Leitung aber erst belegt 
(abgehoben) werden. Das CNG-Signal (Faxton) ist übrigens akustisch gut 
von Freizeichen etc. zu unterscheiden.
Da der Empfang zu Hause funktioniert, sind Modem und Konfiguration 
offensichtlich OK. Der Fehler ist mit großer Wahrscheinlichkeit bei der 
Rufspannung der TK-Anlage zu suchen. Entweder liegt gar keine an oder 
ihre Spannung ist zu gering oder sie hat die falsche Frequenz oder einen 
ungewöhnlichen, zu kurzen Rufrhythmus.
Zwecks systematischer Fehlersuche würde ich zunächst ein Telefon 
anschließen und checken, ob bzw. wie es klingelt.

von citb (Gast)


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Andreas Riegebauer schrieb:
>> Hast Du probeweise mal statt des Faxmodems ein einfaches analoges
>> Telephon angeschlossen? Klingelt das?
>
> Ich habe leider kein Analoges Telefon.

Dann borg Dir eines.

Zweite Moeglichkeit waere, den Job jemanden mit Ahnung machen zu lassen.

Wahrscheinlich wird dort keine Rufspannung auf die Leitung geschaltet, 
sondern die (proprietaeren) Telefone erkennen irgendwelche - vom 
Hersteller der Anlage selbsterfundenen - Signale auf der Leitung und 
sagen dann "HUHU ich klingele".

Um das herauszufinden:
>> Hast Du probeweise mal statt des Faxmodems ein einfaches analoges
>> Telephon angeschlossen? Klingelt das?

citb

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