Hallo Zusammen, bin auf der Suche nach einem hochgenauen Inklinometer oder ähnlichem für die Bestimmung des Winkels. Die Genauigkeit des Systems sollte kleiner +/- 0.05° bei +/- 10° um 0° betragen. Bisher bin ich auf folgendes Board gestossen: http://www.althensensors.com/public/media/PDF_Datenblatt/3a_Neigungsmesstechnik/en/3a-ISU-inclinometer-board-en.pdf Diese Board erfüllt die Anforderungen. Die Frage ist ob es Systeme gibt, die nicht zu groß sind und ebenfalls diese Genauigkeit aufweisen bzw. auch genauer :) Kann dies eventuell durch Koppelung mehrerer Sensoren erreicht werden? Wie wird im Theodolit eine so hoche Genauigkeit erreicht? Danke für eure Rückmeldungen Mat
Jeder Stinknormale Drehgeber mit 1800 Schritten in 4-fach Auswertung
Hallo, danke für den Hinweis, nur wie bestimme ich da die 0° referenz genau? gruß Mat
Die meisten incrementalen Geber haben eine Nullspur mit genau einem Impuls pro Umdrehung. Wenn du den mal gefunden hast weißt du immer wo du bist. Oder von anfang an einen Absoluten Geber verwenden. schau mal bei Heidenhain, die sind da Experten Die haben unter anderem Absoultgeber mit bis zu 25Bit/Umdrehung = ca. 0,000010729°
Das Problem ist, dass das Gerät immmer neu aufgestellt und ausgerichtet wird, d.h. dass ich nicht eine einmalige Kalibration vornehmen kann um mich dann auf den Drehgeber zu beziehen, sondern dass ich jedes Mal mich unabhängig auf 0° referenzieren muss. gruß Mat
Mat schrieb: > Das Problem ist, dass das Gerät immmer neu aufgestellt und ausgerichtet > wird, d.h. dass ich nicht eine einmalige Kalibration vornehmen kann um > mich dann auf den Drehgeber zu beziehen, sondern dass ich jedes Mal mich > unabhängig auf 0° referenzieren muss. Was Du als 0° ansiehst, bestimmst doch allein Du. Bei der Erde hat man sich da irgendwann mal auf Greenwich geeignet. :-) Gruss Harald PS: Deine Anforderungen im Minutenbereich würde ich noch nicht als "hochgenau" bezeichnen. Interessant wirds erst bei Bruchteilen von Sekunden. :-)
mir gehts um den horizontalen Winkel :) Wenn ich z.b. 2 Punkte mit einem Laser messe, möchte ich den ABSOLUTEN Winkel bestimmen. Kann natürlich über den Drehgeber bzw. Schrittmotor den relativen Winkel bestimmen, aber eben nicht absolut. Kann mich auch nirgends zur Referenz einmessen, deshalb der Ansatz mit dem Inklinometer. gruß Mat
Du willst absult messen, aber zu welchem Bezug? Horizont?
ja genau, im Prinzip wie eine Wasserwaage, die zeigt 0° an wenn sie horizontal ist. Und das eben bei entsprechender Genauigkeit.
0.05 Grad haben einen Tangens von 0.8 E-3. entsprechen also bei einer Wasserwage von 1m Laenge einer Schieflage von 0.8mm auf einer Seite. Ich wuerd eine Wasserwage von 1m Lenge verwenden und diese 0.8 mm messen
Mat schrieb: > mir gehts um den horizontalen Winkel :) Habe jetzt zwei Mal gelesen und weiß immer noch nicht was Du absolut messen willst. 1. Neigungsmessung - vertikal - Bezug Erdmittelpunkt (Lot) 2. Horizontalwinkel - horizontal - Bezug magnetisch oder kartograpisch Nord oder eigenes System Alternativ kann man auch aus 3 Winkeln einen Rückwärtsschnitt berechnen. Dann bekommt man absolute Koordinaten vom Standpunkt wenn die Koordinaten der Zielpunkte bekannt sind. Somit ist dann auch jeder Winkel absolut berechenbar.
wie meinst du die Schieflage messen? ich kann ja keine Wasserwaage anbauen ... das Problem wird natürlich erst größer bei zunehmender Distanz. Laser misst bis zu 100m (87mm max. Abweichung), allerdings im Normalfall im Bereich bis zu 30m (26mm Abweichung). Diese Werte sind jetzt bezogen auf 0.05°. Eventuell kenn ja noch jemand weitere Inklinometer mit dieser oder höherer Genauigkeit. gruß Mat
> 1. Neigungsmessung - vertikal - Bezug Erdmittelpunkt (Lot) > > Alternativ kann man auch aus 3 Winkeln einen Rückwärtsschnitt berechnen. > Dann bekommt man absolute Koordinaten vom Standpunkt wenn die > Koordinaten der Zielpunkte bekannt sind. Somit ist dann auch jeder > Winkel absolut berechenbar. Da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt. Also ich brauche die Neigungsmessung. Per Rückwärtsschnitt wird schon die Position bestimmt, allerdings ist glaub ich mit den Toleranzen beim Vermessen keine genauere Neigungsmessung möglich. Oder liege ich da falsch? gruß Mat
Hallo hp-freund, danke für den Tipp. Genau nach sowas hab ich gesucht :) Gibts sowas auch in kleinen Bauformen zum integrieren, also quasi OEM? Da bräucht man dann also 2 verschiedene Typen, eins für die exakte Horizontierung und eines für die laufende Kontrolle, da ja so ein ölspiegel z.b. sicher eine gewisse Zeit ruhen muss um verlässliche Daten zu liefern. danke, gruß Mat
Mat schrieb: > wie meinst du die Schieflage messen? > ich kann ja keine Wasserwaage anbauen ... Warum nicht? Also, es ist klar, dass du keine Wasserwaage anbauen kannst. Aber letzten Endes musst du irgendwie die Lotrichtung bestimmen, damit du ein Bezugs-0 hast. Und sei es nur mit einem Pendel, welches sich senkrecht nach unten stellt. Anders geht es nun mal nicht.
So etwas gibt es fertig. Aber sicher kein "Schnäppchen" ;-) http://www.variohm.de/sensoren/Neigungssensoren.php
Genau, und sowas suche ich in integrierter Form :) @hp-freund: weiß du in welchem Preisbereich sich diese Sensoren abspielen? Also 500, 5000 oder eher 50.000€? Eigentlich suche ich genau sowas, optimalerweise noch etwas kleiner ;) Danke vielmals für eure Infos. gruß Mat
Ruf doch den jungen Mann oben rechts einfach mal an...
bist das du? :D ok, werd mich da in nächster Zeit mal erkundigen. Danke für den Tipp. gruß
Nein bin ich nicht. Wenn es viel zu teuer ist, bau einen hier aus: ebay 320747446793
Hier ein industrieller Sensor für roundabout 250,- Euronen http://www.asm-sensor.com/asm/pdf/pro/ptam2_de.pdf eine höhere Auflösung und auch ca. der zehnfache Preis: http://www.wylerag.com/pages_eng/e4_425.html gk
Mat schrieb: > ja genau, im Prinzip wie eine Wasserwaage, die zeigt 0° an wenn sie > horizontal ist. Du willst also den Winkel zwischen einem gegebenen Vektor und dem Erdbeschleunigungsvektor messen. Da Beschleunigungssensoren für die geforderte Genauigkeit viel zu viel rauschen, fallen die schon mal weg. Um ein bisschen Mechanik scheinst Du nicht herum zu kommen. Theodoliten machen das genau so. Du könntest die Auslenkung eines Lotes aus der Vertikalen messen (induktiv, optisch, Ultraschall, ...). Das Ganze kann beliebig genau gemacht werden, wenn das Lot hinreichend lang gewählt wird. Christian
vielleicht kann das helfen: www.stahl-libellen.de gruss, tom.
Mat schrieb: > Wenn ich z.b. 2 Punkte mit einem Laser messe, möchte ich den ABSOLUTEN > Winkel bestimmen. Ja was denn nun? Du bist ein ziemlich konfuser Schreiber. Wenn du einen absoluten Winkel bestimmen willst, dann befasse dich mal zu allererst mit der Bestimmung der kartografischen Nordrichtung, den verschiedenen kartografischen Systemen und Projektionen usw.. Kannste auch beim Bund lernen (Artillerie-Ausbildung..) Aber ich nehme mal an, daß du was ganz anderes meinst, nämlich den Winkel zwischen zwei von dir anvisierten Stellen, also du im Drehpunkt, 2 andere Punkte in der Landschaft und nun den Winkel zwischen beiden bestimmen. Wenn es einfach gehen soll, dann guck dich mal bei austriamicrosystems um. Die haben Drehgeber auf Hallbasis, manche mit bis zu 14000 Impulsen pro Umdrehung. Wie linear die sind, mußt du aber selber herausfinden. W.S.
Mat schrieb: > Wenn ich z.b. 2 Punkte mit einem Laser messe, möchte ich den ABSOLUTEN > Winkel bestimmen. Was ist denn nun wieder ein ABSOLUTER Winkel? Ein Winkel ist IMMER zwischen zwei Richtungen - in diesem Fall zu deinen beiden Punkten.
Hallo Zusammen, also ich möchte den vertikalen Winkel messen. Wobei mit absolut meinte ich im Bezug auf den Horizont. Dass ich z.b. mit einem Drehgeber den Winkel zwischen 2 Geraden bzw. 2 gemessenen Punkten messen kann ist mir bekannt, nur wusst ich eben nicht genau wie ich den Winkel sehr genau auf die Horizontale messen kann. gruß Mat
Mat schrieb: > Hallo Zusammen, > > also ich möchte den vertikalen Winkel messen. > > Wobei mit absolut meinte ich im Bezug auf den Horizont. > > Dass ich z.b. mit einem Drehgeber den Winkel zwischen 2 Geraden bzw. 2 > gemessenen Punkten messen kann ist mir bekannt, > nur wusst ich eben nicht genau wie ich den Winkel sehr genau auf die > Horizontale messen kann. Grundsätzlich musst Du Deinen Winkel immer zwischen zwei Richtungen messen. Für Deine Aufgabe brauchst Du allerdings zusätzlich ein Normal für die Waagerechte, z.B. eine Libelle. Ersatzweise kannst Du die Richtung zum Erdmittelpunkt mit einem Lot messen, brauchst dann aber zusätzlich einen präzisen 90° Winkel. Gruss Harald
> Für Deine Aufgabe brauchst Du allerdings zusätzlich ein > Normal für die Waagerechte, z.B. eine Libelle. Ersatzweise kannst Du > die Richtung zum Erdmittelpunkt mit einem Lot messen, brauchst dann > aber zusätzlich einen präzisen 90° Winkel. Genau so ist es. Und sowas suche ich als Bauteil. Hab weiter oben schon wertvolle Tipps bekommen. Stichwort war: Höhenkompensator Im Prinzip hab ich ja deswegen ein Inklinometer im Einsatz und bin auf der Suche nach einem genaueren :) Danke nochmal, gruß Mat
Hallo Mat, ich denke kleiner als die oben genannten SST300 bzw. SST400 aus dem link wird es in der Genauigkeit nicht geben da darin ein mechanisches System arbeitet das eine gewisse Masse als auch Basislänge benötigt. Hast Du mal den Preis nachgefragt?
Und bevor die Idee aufkommt: Theoretisch könnte man das auch mit einem 2D oder 3D Beschleunigungssensor machen. Aber ich denke mal, die Genauigkeit wird dich nicht zufrieden stellen. Und wenn doch, dann wird dich der Preis nicht zufrieden stellen :-)
Intergriert gibt es sowas nicht (zumindest nicht in der geforderten Genauigkeit. Eventuell in irgendwelchen Lenkflugkörpern wie Marschflugkörpern (Cruise Missile). Der Preis würde dich zum Vertummen bringen. Ich denke das die neuere Vermessungstechnik auch noch mit Libellen (Wasserewage) arbeitet. Zumindest zur Nullung und danach der Zweite Punkt mit nem Winklelresolver erfaßt wird.
Uwe schrieb: > Ich denke das die neuere Vermessungstechnik auch noch mit > Libellen (Wasserewage) arbeitet. Zumindest zur Nullung und danach der > Zweite Punkt mit nem Winklelresolver erfaßt wird. Das war einmal. Mit den Libellen wird nur grob eingestellt. Die Kompensatoren haben einen Fangbereich. http://de.wikipedia.org/wiki/Nivelliergerät Schau dir mal die Genauigkeit an: beim technischen Nivellement (Trassierung, Kanal usw.) 0,5 bis 1 mm pro km. Da kannst Du ganz schön an deiner Libelle drehen - und auf keinen Fall aus versehen die Libelle teilweise der Somme aussetzen oder mit dem Finger erwärmen...
wie weiter oben schon erwähnt gibt es solche Sensoren mit solcher Genauigkeit. wie z.b. die ST300 bzw. ST400 ST300 mit 0.01° Genauigkeit und ST400 mit 20" Genauigkeit. Der Preis spielt sich zwischen 300 und 1600€ ab, je nach Genauigkeit und Temperaturkompension. Find den Preis nicht übertrieben für die angebotene Genauigkeit. Beschleunigungssensor wird wohl ein zu starkes Rauschen haben, oder? Der Sensor dient nur der Horizontierung, der Winkel für über einen Drehgeber bestimmt. grüße Mat
Sorry Hong Kong ;-) Specifications Accuracy: ± (0.05° + 1%) Measuring range: Single axis: 360°, Dual axis: ±40° Resolution: 0.01° Response time: <0.4 second zu ungenau?
Hallo hp-freund, schaut ganz gut aus. Könnte man mal zerlegen und schauen ob die eine Schnittstelle drinhaben. Vom Preis natürlich TOP :) gruß Mat
Hallo Mat, hast Du mal ins Hanbuch gesehen? Seite 20: 11) PC Communication Slopeview TLL-90 has a PC data logging function. You can not directly plug the USB cable between PC to TLL-90 by a general USB cable. You need to optional purchase the PC adapter (model number: SV-RS232) You can continue to data logging TLL-90 X and Y inclination data to PC. Sampling time is around 2 Hz. Specification: 1)RS232 Com Port 9600 baud rate 2)USB connection (SV-RS232 include a RS232 to USB adapter Muss also schon etwas dran sein...
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