Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik IR-Lichtschranke


von Daniel Gerber (Gast)


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Guten Abend die Damen und Herren,

In der Berufsschule kann soeben jeder ein Elektronik Projekt selber 
auswählen und erstellen. Ich habe mich für eine Infarot Lichtschranke 
entschieden.

Eigentlich wollte ich nur wissen ob die Aufgabe so zu realisieren ist 
bzw. ob die ganze Schaltung funktionieren würde..

Den Sender und den Empfänger habe ich jeweils auf eine Platine gesetz, 
damit ich frei die Distanz einstellen kann.

Nun zum eigentlichen Problem:


Beim Sender habe ich mich ein wenig informiert, wie ich 38Khz kriege und 
bin auf die Variante mit dem NE555 gestossen nun frage ich euch, ob dass 
so machbar ist.

Beim Empfänger habe ich noch eine andere Frage, und zwar wenn der IR 
Empfänger unterbrochen wird, ist der DATA Ausgang high dies bedeutet er 
hat eine Ausgangs Spannung von 0,5V.. Reicht das um den Transistor 
anzusteuern? wenn Ja, was käme da für einen Transistor in frage?

Würde mich über eure Hilfe bzw. Antworten freuen :)

Liebe Grüsse aus der Schweiz

von Elko4 (Gast)


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Hi,

Sender:
-------
Also bis auf den Vorwiderstand der IR-Diode sollte alles funktionieren.
12 Ohm als Vorwiderstand kommen mir relativ klein vor.

Welche Diode möchtest du denn verweden?

Empfänger:
----------
Da bei deiner Schaltung der Transistor in Kollektroschaltug betrieben 
wird, brauchst du min. 0,6V + U_Relais, damit dein Transitor richtig 
durchschaltet.

Besser wäre es, du betreibs den Transistor in Emitterschaltung.

Alleridings müsstes du dann die Spannung von der IR-Diode immer noch 
verstärken. Dazu könnte man z.B. einen Operationsverstärker verwenden.

Was ich allerdings noch nicht verstehe ist, warum du mit dem NE555 ein 
Rechtecksignal erzeugst?

von ja (Gast)


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> Was ich allerdings noch nicht verstehe ist, warum du mit dem NE555 ein
> Rechtecksignal erzeugst?

Vermutlich weil der Empfänger ein TSOP17xx ist, das würde auch den 
dritten Pin und die 0,5V erklären.

@TO: Mach mal ein Foto von deinem Aufbau bzw vom Empfänger. 
[Bildformate] beachten.

von ja (Gast)


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urgs Bildformate jetzt aber

von Karl H. (kbuchegg)


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Daniel Gerber schrieb:

> Beim Empfänger habe ich noch eine andere Frage, und zwar wenn der IR
> Empfänger unterbrochen wird, ist der DATA Ausgang high dies bedeutet er
> hat eine Ausgangs Spannung von 0,5V..

Den Teil verstehe ich nicht.
Auf der einen Seite erzeugst du dir auf der Senderseite ein 38kHz 
Trägersignal, was ja an sich völlig in Ordnung und super ist.
Auf der anderen Seite, dürftest du nicht mitbekommen haben, dass es für 
38kHz spezielle IR-Empfänger gibt, die TSOP, die genau auf diese 
Frequenz abgeglichen sind und ein IR-Signal nur dann zulassen, wenn es 
diese Frequenz hat. Die liefern aber keine 0.5V sondern ganz normal 0 .. 
5V.

Scheinbar hast du hier nur einen IR-Transistor benutzt, wenn du in 
Wirklichkeit einen TSOP einsetzen solltest, wodurch sich dann auch dein 
weiteres Problem mehr oder weniger in Luft auflöst.

von Grml (Gast)


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Genau, Sender und Empfänger passen nicht zusammen, was die Vermutung 
nahelegt dass du dir diese Schaltungen nicht selber ausgedacht hast, 
sondern irgendwo was gelesen hast und abgezeichnet hast. Niemand 
erstellt auf der Senderseite eine 38Khz Modulation und sieht dann am 
Empfänger keine Demodulation sondern direkt ein Relais vor.

von Harald W. (wilhelms)


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Daniel Gerber schrieb:

> Beim Empfänger habe ich noch eine andere Frage, und zwar wenn der IR
> Empfänger unterbrochen wird,

Was für einen Empfänger verwendest Du denn? Am besten gibst Du
uns einen Link aufs Datenblatt.
Gruss
Harald

von Grml (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Was für einen Empfänger verwendest Du denn?

Schaltplan hängt doch oben an. Er verwendet eben keinen integrierten 
Empfänger. Er weiß doch gar nicht was er da eigentlich macht.

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Warum sucht er sich ein Projekt aus, von dem er absolut keine Ahnung 
hat. Gab es nicht etwas simpleres z.B. eine Klingelschaltung oder eine 
Taschenlampe (aber ohne PWM und anderen Schnickschnack)? Er hofft wohl, 
dass irgendwelche Foren seine Hausaufgaben machen. Wer weiß, wo er noch 
überall gefragt hat...

von Elektronikfreak (Gast)


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Guten Tag Herr Gerber

Die Idee des Elektonikprojekts ist es, dass sie sich mit Datenblätter 
auseinander setzten und sich informieren.
Es ist nicht Ziel der Übung die Aufgabe von anderen lösen zu lassen.

Die Aufgabe ist mit ein bischen Einsatz lösbar.

Die Art wie du die Aufgabe "löst" oder lösen lässt Spiegelt deinen 
Einsatz in der Schule wider.

Bis am Freitag

von Harald W. (wilhelms)


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Grml schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Was für einen Empfänger verwendest Du denn?
>
> Schaltplan hängt doch oben an. Er verwendet eben keinen integrierten
> Empfänger.

Aus dem Schaltplan kann man meine Frage nicht beantworten.
Gruss
Harald

von Daniel Gerber (Gast)


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Hallo miteinander,
Erstmal vielen Dank für Eure Antworten.

Der Empfänger ist der SFH 5110 von Osram, der reagiert nur auf 38Khz 
deshalb habe ich den Sender mit 38Khz betrieben.
Hier noch der Link vom Empfänger:
https://www.distrelec.ch/ishop/Datasheets/egSFH5110_Data-DE.pdf

Ein Foto vom Aufbau kann ich nicht machen, da ich noch keine Teile hab. 
Die muss ich dann erst noch bestellen.

MFG

von spess53 (Gast)


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Hi

>Der Empfänger ist der SFH 5110 von Osram, der reagiert nur auf 38Khz
>deshalb habe ich den Sender mit 38Khz betrieben.

Das reicht aber wahrscheinlich nicht. Im allgemeinen vertragen solche 
Teile kein Dauersignal, weil die AGC dicht macht.

Siehe Figure 3, S.5

MfG Spess

von Harald W. (wilhelms)


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Daniel Gerber schrieb:

> Beim Sender habe ich mich ein wenig informiert, wie ich 38Khz kriege und
> bin auf die Variante mit dem NE555 gestossen nun frage ich euch, ob dass
> so machbar ist.

Grundsätzlich ja. Ich habe jetzt nicht nachgerechnet, ob Du die
richtige Frequenz hast. Ausserdem sollte diese wegen der Bauteil-
toleranzen auch einstellbar sein. Du musst auf jedenfall sicher-
stellen, das Du auch den für 38kHz benötigten SFH-Typ benutzt.

> Beim Empfänger habe ich noch eine andere Frage, und zwar wenn der IR
> Empfänger unterbrochen wird, ist der DATA Ausgang high dies bedeutet er
> hat eine Ausgangs Spannung von 0,5V.

Nein, er hat eine Ausgangsspannung von Ub-0,5V.

> wenn Ja, was käme da für einen Transistor in frage?

Bei Deiner Schaltung ein PNP mit Emitter nach oben.
Wozu soll der Widerstand vor dem SFH gut sein?
Gruss
Harald

von Grml (Gast)


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Eben, diese Empfänger brauchen neben der Trägerfrequenz (38 KHz) noch 
eine Modulation z.B. 500Hz. Dies erreicht man mit einem Doppeltimer 
NE556. Diese 500Hz bekommt man dann am Empfänger präsentiert.

von Harald W. (wilhelms)


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Grml schrieb:
> Eben, diese Empfänger brauchen neben der Trägerfrequenz (38 KHz) noch
> eine Modulation z.B. 500Hz. Dies erreicht man mit einem Doppeltimer
> NE556. Diese 500Hz bekommt man dann am Empfänger präsentiert.

Gilt das auch für die SFH? Im Datenblatt steht jedenfalls nichts davon.
Gruss
Harald

von Daniel Gerber (Gast)


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Ja ich benutze dann den Empfänger für 38Khz bzw. ich bestell mir den :)

Hmm.. auf Seite 1 steht ja Ausgang aktiv: "LOW" und auf Seite 3 steht ja 
bei Ausgang Low 0,5V Ausgangsspannung.

Kannst du mir erklären wie du darauf kommst, einen PNP Transistor zu 
verwenden? Wird das Relais dann angesteuert wenn der Ausgang wie du 
gesagt hast -0,5V hat?

MFG

von Daniel Gerber (Gast)


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Ahja der Widerstand beim SFh ist dazu da, um den Strom zu begrenzen.

von Karl H. (kbuchegg)


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Daniel Gerber schrieb:
> Ja ich benutze dann den Empfänger für 38Khz bzw. ich bestell mir den :)
>
> Hmm.. auf Seite 1 steht ja Ausgang aktiv: "LOW" und auf Seite 3 steht ja
> bei Ausgang Low 0,5V Ausgangsspannung.

Und?
Was interessiert dich der Eintrag bei 'Low', wenn es darum geht den HIGH 
Pegel zu ergründen?

> Kannst du mir erklären wie du darauf kommst, einen PNP Transistor zu
> verwenden?

Weil der Transistor 'über' dem Relais sitzt

von Karl H. (kbuchegg)


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Daniel Gerber schrieb:
> Ahja der Widerstand beim SFh ist dazu da, um den Strom zu begrenzen.

Welchen Strom?
Der SFH passt schon auf sich selber auf. Im Datenblatt steht, du darfst 
bis zu 6.3V anlegen. Also sorg dafür, dass du da nie drüber kommst und 
alles ist paletti.

von spess53 (Gast)


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Hi

>Gilt das auch für die SFH? Im Datenblatt steht jedenfalls nichts davon.

Stimmt. Aber das Blockschaltbild ist identisch mit dem der TSOPs. Und 
bei denen ist es definitiv so.

MfG Spess

von Daniel Gerber (Gast)


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Okay, wenn ich 4,5 V habe dann hat sich das ja erledigt :) also einfach 
noch einen PNP Transistor anstelle eines NPN's benutzen und der sollte 
dann schalten?

MFG

von Grml (Gast)


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Das sollte bei ziemlich allen integrierten IR Empfängern so sein, welche 
das Signal ähnlich stark vorverarbeiten wie die TSOPS. Wenn ein 
Dauersignal erlaubt wäre, könnte der Empfänger keine automatische 
Anpassung Verstärkung usw. mehr durchführen.

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