Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik GND schalten


von Pete K. (pete77)


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Hallo,

ich möchte mit einem Transistor/FET GND schalten, also brücken.
Ich habe einen NPN BC547 mit Basis=12V beschickt und den Widerstand 
zwischen C und E gemessen.
Dasselbe mit BS170 wiederholt. Klappt nicht.

Es geht darum, mit Hilfe von 12V Schaltspannung einen Jumper 
kurzzuschließen.

Kann mir bitte jemand einen Tipp geben?

von ... (Gast)


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Zu einer Brücke gehören immer zwei Enden. Wohin willst du deinen Gnd 
brücken?

Schaltplan?

von Pete K. (pete77)


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Anbei der Schaltplan. Mir geht es darum, den J23 zu brücken.

Dies soll mit einem TL7712 Reset-Circuit geschehen, der /Reset Ausgang 
dieses Bauteils hat dann 12V, wenn die Spannung stabil ist. Damit wollte 
ich einen Transistor ansteuern, der den J23 brückt.

von Alex B. (Firma: Ucore Fotografie www.ucore.de) (alex22) Benutzerseite


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Pete K. schrieb:
> NPN BC547 mit Basis=12V beschickt

Ein Bipolartransistor ist stromgesteuert und nicht spannungsgesteuert 
(wie ein FET). Wenn du 12 V an die Basis anschließt (ohne 
Basis-Vorwiderstand) wird der Transistor innerhalb von Millisekunden 
zerstört.

Gruß,
Alex

von ... (Gast)


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Und warum verwendest du nicht direkt den Ausgang des TL7712?

von Dietrich L. (dietrichl)


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Der TL7712 hat doch schon einen passenden Ausgang: Pin 5 (negierter 
Reset). Das ist ein Open-Kollektor Ausgang, der nach GND schaltet.
Also einfach Ausgang 5 des TL7712 an Pin 2 von J23 anschließen (GND des 
TL7712 muss natürlich mit GND Deiner Schaltung verbunden sein!).

Gruß Dietrich

Edit: ... war schneller, dafür hab ich es aber detaillierter beschrieben 
:-)

von Pete K. (pete77)


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Danke, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht :-)

von Pete K. (pete77)


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Statt /RESET ist wohl besser RESET geeignet, da dieser bei 12V Sense auf 
0V geht.

Muss ich noch einen Pulldown-Widerstand einsetzen (z.B. 10K), damit der 
Pegel auch wirklich auf 0V geht wenn der RESET an PIN2 von J23 
angeschlossen ist?

von Dietrich L. (dietrichl)


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Pete K. schrieb:
> Statt /RESET ist wohl besser RESET geeignet, da dieser bei 12V Sense auf
> 0V geht.

Ja, der /RESET ist hier wohl wirklich falsch, da Q14 ja nochmal 
invertiert.

>
> Muss ich noch einen Pulldown-Widerstand einsetzen (z.B. 10K), damit der
> Pegel auch wirklich auf 0V geht wenn der RESET an PIN2 von J23
> angeschlossen ist?

Wenn Du den RESET an J23/2 anschließt, überbrückt der Ausgang bei HIGH 
den R99.
Wirkung: 3facher Strom durch LED; der MOSFET dürfte die Gate-Spannung 
aber aushalten.
Bei RESET LOW hilft ein Pulldown wenig, denn er dürfte nur ein paar 
hundert Ohm haben (und dann bei HIGH viel Strom fressen), damit Q14 
wirklich sperrt.

Lösung 1:
R99 von 12V abtrennen und an RESET legen + Pulldown (darf dann auch 10k 
sein).

Lösung 2:
              +----> J23/2
              |
              C
RESET---R-+--B   NPN-Transistor
          |   E
          R   |
          |   |
         GND GND

Gruß Dietrich

von Pete K. (pete77)


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Lösung 1: Die Schaltung ist schon aufgebaut, da lässt sich nichts mehr 
ändern.

Lösung 2: Ich habe hier noch einen BS170, geht das auch so?:

              +----> J23/2
              |
              D
RESET-4K7-+--G   BS170
          |   S
         4K7  |
          |   |
         GND GND

Der Spannungsteiler teilt die 12V in 2x6V und für ca.1mA dann 4K7 als 
Vorwiderstand und Entladewiderstand.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Pete K. schrieb:

> Lösung 2: Ich habe hier noch einen BS170, geht das auch so?:

Ja.

> Der Spannungsteiler teilt die 12V in 2x6V und für ca.1mA dann 4K7 als
> Vorwiderstand und Entladewiderstand.

Da darfst Du den Widerstand zum RESET sogar weglassen, denn der BS170 
verträgt bis 20V. Und der andere Widerstand (Gate-GND) darf hochohmiger 
sein, wenn Du Strom sparen willst ;-). Schnell muss da ja nicht 
geschaltet werde.

Gruß Dietrich

von Pete K. (pete77)


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Ich habe das mal auf Steckbrett (ohne J23) aufgebaut. Der /Reset ist 
jetzt am Gate.

Mein Multimeter habe ich jewels an D+S angeschlossen und ich versuche 
den Widerstand zu messen. Sollte nicht beim Schalten der Widerstand sich 
verändern? Da tut sich nichts. Ich messe immer 2,4kR.

von Pete K. (pete77)


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Mit 100k Gate-GND und neuem BS170 geht es jetzt!

Vielen Dank für die Hilfe!

von Dietrich L. (dietrichl)


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Pete K. schrieb:
> Ich habe das mal auf Steckbrett (ohne J23) aufgebaut. Der /Reset ist
> jetzt am Gate.

Jetzt doch wieder der /RESET? Wir waren doch beim RESET (wahr)!

> Mein Multimeter habe ich jewels an D+S angeschlossen und ich versuche
> den Widerstand zu messen.

Ich würde wie in der Originalschaltung einen Lastwiderstand zwischen D 
und +12V hängen und Spannung an D messen. (Mit dem Multimeter müsste das 
auch irgendwie gehen, aber wer weiß, mit welcher Spannung und Polarität 
Du misst... außerdem ist da noch eine Diode zwischen S und D drin, die 
Du ggf. in Durchlassrichtung erwischt hast...)

Aber wenn Du den /RESET angeschlossen hast, kann es auch nicht gehen. 
Ansonsten mess auch die Spannung an Gate, ob er überhaupt angesteuert 
wird, oder lege selber (ohne TL7712) 0V oder +12V an das Gate zum 
Testen.

Gruß Dietrich (der für heute Schluss macht)

Ich sehe gerade noch:

Pete K. schrieb im Beitrag #2555746:
> Ich messe 2,2V Schaltspannung an G, das sollte passen(?).

ist vielleicht etwas wenig. Das müsste bei richtiger Beschaltung ja auch 
knapp 12V sein.

> Die LED ist jedoch sofort an, egal, ob geschaltet wird. Ist der FET
> kaputt?

Kann sein. Du weist, dass FETS empfindlich sind? Die kann man locker 
beim Anfassen killen (wenn man aufgeladen ist -> ESD!).
Oder falsch eingebaut?

Aber jetzt ist Schluss für heute...

von Pete K. (pete77)


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Anbei ein Schaltplan. Kann ich auf den R2 verzichten? R4 ist als Load 
gedacht.

von Pete K. (pete77)


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hochschieb

von Dietrich L. (dietrichl)


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Pete K. schrieb:
> Anbei ein Schaltplan. Kann ich auf den R2 verzichten?

Du musst darauf verzichten! Der RESET ist doch ein PNP Open Collektor 
Ausgang, der kann nur nach +Vs schalten. Wenn der RESET weggeht, ist 
der Ausgang also offen (wie "nicht angeschlossen"). Mit R2 würde am 
Ausgang +12V*100k/(10k+100k)=10,9V "entstehen" und Q1 nicht 
abgeschaltet. Schau doch einfach mal ins Datenblatt 
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl7712a.pdf (functional block diagram, 
Seite 2).
R3 muss allerdings viel niedriger sein wegen dem Reststrom von RESET - 
max.50µA (das "wie nicht angeschlossen" stimmt also hier nicht ganz). 
Ich würde 10k nehmen.

> R4 ist als Load gedacht.

Load für was? Wie auch immer - der Drain muss direkt an J23/2, sonst 
kann Q1 den Punkt nicht nach GND ziehen und Q14 sperren.

Gruß Dietrich

Edit: Ich sehe gerade: im Datenblatt ist bei "Application Information" 
Figure 9 der unbenutzte /RESET (Pin 5) über 10k an +Vs angeschlossen - 
bei Dir an GND. Ich weiß zwar nicht, wozu der überhaupt angeschlossen 
ist, aber wenn es empfohlen wird, dann sollte man es wenigstens genauso 
machen.

von M. K. (sylaina)


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Dietrich L. schrieb:
> Du musst darauf verzichten! Der RESET ist doch ein PNP Open Collektor
> Ausgang, der kann nur nach +Vs schalten. Wenn der RESET weggeht, ist
> der Ausgang also offen (wie "nicht angeschlossen"). Mit R2 würde am
> Ausgang +12V*100k/(10k+100k)=10,9V "entstehen" und Q1 nicht
> abgeschaltet.

Wenn R2 wenigstens wesentlich größer wäre als R3 hätte die Schaltung 
eine Chance zu funktionieren.

Dietrich L. schrieb:
> Schau doch einfach mal ins Datenblatt

Das empfehle ich auch.

Dietrich L. schrieb:
> R3 muss allerdings viel niedriger sein wegen dem Reststrom von RESET -
> max.50µA (das "wie nicht angeschlossen" stimmt also hier nicht ganz).
> Ich würde 10k nehmen.

R2 und R3 miteinander tauschen wäre vielleicht eine Idee. Und nein, ich 
hab nicht ins Datenblatt geschaut. Das überlass ich dem Frager ;)

von Dietrich L. (dietrichl)


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Michael Köhler schrieb:
> R2 und R3 miteinander tauschen

Wieso tauschen? Einfach entfernen, der R2 hat hier überhaupt keinen 
Sinn!

Gruß Dietrich

von Pete K. (pete77)


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Ok, ich werde es mal ohne R2, R4 und mit R3=10k versuchen.

Vielen Dank für die Rückmeldung!

von Pete K. (pete77)


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Ich habe es jetzt noch einmal probiert. R1 kann entfallen, aber ohne R2 
geht es nicht.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Pete K. schrieb:
> aber ohne R2 geht es nicht.

Das verstehe ich zwar nicht, aber vielleicht gibt es zwischen uns noch 
ein Missverständnis oder ich habe im Datenblatt was falsch verstanden..

Aber was solls, wenn es so geht, ist es ja OK.

Gruß Dietrich

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